?

Log in

No account? Create an account
Журнал М. Ю. Соколова
May 8th, 2019
09:30 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
"Провинции разорены (on dit, le православное est terrible pour le pillage)"
О мародерстве на Западном фронте в 1944-45 гг.: "Француженка описывала, как канадцы обшаривали ее дом в Коломбьере: «Они совершили налет на всю деревню. С тачками и грузовиками; крали, грабили, тащили все подряд… Они ругались между собой, кто что возьмет. Хватали вещи, обувь, еду, деньги из нашего сейфа. Мой отец не смог их остановить. Мебель исчезла; украли даже мою швейную машинку». Мародерство свирепствовало в войсках Эйзенхауэра до конца войны, практически без всякого противодействия со стороны командиров".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2321362854807313&id=100008008627472
Понятно, что войны без мародерства не бывает -- "Три дня на откуп", а также "От благодарного населения", -- но при неумеренном мародерстве армия быстро разлагается, превращаясь в стадо свиней и теряя дисциплину и боеспособность.
Эйзенхауэр с Монтгомери были уверены, что серьезных боевых задач перед их войском уже не стоит?

(54 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:vedroid
Date:May 8th, 2019 06:34 am (UTC)
(Link)
Можно погуглить про марокканские батальоны, которые во французских частях имелись (которые у де Голля), и которые в Италии очень отметились массовыми изнасилованиями, притом де Голль заявил итальянцам, что местное население само виновато - итальянки все шлюхи.
[User Picture]
From:stepanpugachev
Date:May 8th, 2019 06:53 am (UTC)
(Link)
Собственно, у де Голля армия в основном из марокканцев и алжирцев и состояла.
А итальянки - шлюхи, не без этого.
[User Picture]
From:madezhik
Date:May 8th, 2019 06:40 am (UTC)
(Link)
Второй фронт открыли чтобы пограбить и успеть захватить землицы "пiд помiдоры". Опять же фон Брауна вывести... Когда стало ясно, что СССР победил.
[User Picture]
From:marian_baidek
Date:May 8th, 2019 06:47 am (UTC)
(Link)
Вспоминается давний рекламный ролик про всемирную историю-банк империал и войско Александра Македонского, которое потеряло мобильность и погрязло в трофеях.
Таскать по полям сражений и окопам швейную машину типа зингер или виктория- то еще удовольствие!
[User Picture]
From:stepanpugachev
Date:May 8th, 2019 06:54 am (UTC)
(Link)
Американская армия была самой механизированной в мире.
[User Picture]
From:chuk_and_gek
Date:May 8th, 2019 07:06 am (UTC)
(Link)
австралийский военный корреспондент про американских и советских в побеждённой Германии:
Задолго до того, как союзники дошли до концлагерей, в которых зондеркоманды специализировались на уничтожении евреев и славян, и мир узнал, что означали слова Гитлера об «окончательном решении», солдаты, побеждавшие немцев, начали переполняться гневом и местью. Во Франции и Бельгии из первых рук они узнавали о зверствах нацистов: о массовых расстрелах заложников, бессмысленных избиениях и поджогах, садистских допросах подозреваемых в сопричастности к сопротивлению. Мало кто сомневался в том, что немцы заслужили свою судьбу. Так, вначале с гражданским населением Германии обращались сурово. Радиообращение Эйзенхауэра «Мы приходим победителями!» подразумевало, что командование имело право реквизировать любое пригодное жилье в полуразрушенных городах. Стариков, больных, детей часто выгоняли из домов в развалины, чтобы они беспокоились сами о себе. «Единственный способ научить krauts (кличка немцев, данная им американцами, происходит от немецкого слова, обозначающего кислую капусту) тому, в войне нет ничего хорошего, заключается в том, чтобы обращаться с ними так же, как они когда-то поступали с другими». Я слышал этот девиз постоянно. Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.

В конце первого дня моего пребывания в Берлине я был уверен, что город мертв. Человеческие существа не могли жить в этой ужасающей груде мусора. К концу первой недели мои представления начали меняться. Общество стало оживать среди развалин. Берлинцы начали получать пищу и воду в количествах, достаточных для того, чтобы выжить. Все больше и больше людей были заняты на общественных работах, проводимых под руководством русских. Благодаря русским, имеющим большой опыт борьбы с подобными проблемами в своих собственных опустошенных городах, распространение эпидемий было поставлено под контроль. Я убежден в том, что Советы в те дни сделали больше для того, чтобы дать Берлину выжить, чем смогли бы сделать на их месте англо-американцы. Русские методы поддержания порядка и достижения результатов в самом существенном не имели такого сдерживающего фактора, как прекраснодушие. Они понимали психологию массы и знали, что чем быстрее берлинцы вдохновятся идеей помочь самим себе, тем лучше будет для всех. Через несколько дней после капитуляции они поддержали идею выпуска газет. Затем восстановили радиовещание, разрешили организацию развлекательных мероприятий и объявили, что утвердят создание профсоюзов и демократических политических партий...
https://australiarussia.com/osmarwhite.html
[User Picture]
From:ivanov_su
Date:May 8th, 2019 01:11 pm (UTC)
(Link)
Варвары из орды, что с них взять! Никакого прекраснодушия и душевных ценностей.
[User Picture]
From:pennkoff
Date:May 8th, 2019 07:17 am (UTC)
(Link)
Осмелюсь доложить, господин обер-лейтенант, о том, что чемодан украдут, я не знал заранее, а что касается зеркала и вешалки, то я хозяину обещал отдать все, когда вернемся с фронта. Во вражеских землях зеркал и вешалок сколько угодно, так что все равно ни мы, ни хозяин в убытке не останемся. Как только займем какой-нибудь город...
[User Picture]
From:tmish
Date:May 8th, 2019 07:28 am (UTC)
(Link)
Интересно, а у этих канадцев хвосты на головах не росли? А то больно уж знакомое описание...
[User Picture]
From:vera_z
Date:May 8th, 2019 07:39 am (UTC)
(Link)
Таких историй много. Вплоть до изнасилований даже не по порыву, а по разнарядке. Поэтому можно предварительно считать, что мародерство внутри, часть натуры, а следовательно, не является фактором разложения.
А Монтгомери отпрашивался с фронта встречать Рождество с семьей, -- и встретил.
From:sgconsiglieri
Date:May 8th, 2019 07:51 am (UTC)
(Link)
Ежели пробежаться по истории войн, в который участвовали французы, начиная с Итальянских, то можно обнаружить, что по части мародерства они могли бы дать фору канадцам. Кстати мадам не уточняет канадцы из каких провинций?
[User Picture]
From:krytyk
Date:May 8th, 2019 08:20 am (UTC)
(Link)
Из Квебека, вестимо.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:May 8th, 2019 08:17 am (UTC)
(Link)
За Айка и Монти не скажу - но Паттон вроде очень даже рвался ставить новые задачи супротив большевиков.

Edited at 2019-05-08 08:17 am (UTC)
[User Picture]
From:stepanpugachev
Date:May 8th, 2019 08:59 am (UTC)
(Link)
ЧТобы удержать от мародерства, видимо. Хотя американцы особо не мародерили. Им было незачем в силу экономических причин.
[User Picture]
From:timark
Date:May 8th, 2019 08:59 am (UTC)
(Link)
Ну ладно, мы-то имели все основания выгрести всю Германию под метёлочку. Но, крепко подумав, я так и не смог вспомнить, какие такие резоны могли бы выкатить союзнички перед тем, как запустить вывозной конвейер.
А что, и Канада - страна, раздавившая нацистскую гадину?
[User Picture]
From:pennkoff
Date:May 8th, 2019 09:24 am (UTC)
(Link)
Британская тогда ещё империя.
И в Дьепп именно канадцев отправили.
[User Picture]
From:zotych7
Date:May 8th, 2019 09:08 am (UTC)
(Link)
"Если верить опросам, которые проводятся на улицах Нью-Йорка, Лондона, Парижа, жители этих городов с трудом называют страны, победившие во Второй мировой войне. Палитра представлений о Победе обескураживает пренебрежением к фактам: не только прохожий с Бродвея считает, что "немцы с американцами боролись против диких орд с Востока", но и американский президент - что "Россия помогла США победить во Второй мировой войне". Не отстают и авторы учебников.

Что пишут в западных учебниках?

Дмитрий Суржик: История Второй мировой войны в учебниках для школ и вузов (даже для будущих историков) излагается крайне односторонне и исключительно с "американо-имперских" позиций. В 800-страничном учебнике мировой истории для 7-го класса Прентис Хол "История нашего мира", изданном в 2007 году, войне и победе уделен лишь один абзац. Он гласит: "Победа в Европе. Вслед за кампаниями в Северной Африке и Италии, союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 года корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944-го, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 года".

Авторам школьных учебников и "серьезных" исследований хватает американской версии войны, дополненной небольшими перелицовками

Видимо, вслед именно за этим учебником идет аналитический центр Stratfor (США), который назвал этот самый День Д "стержневым моментом в войне".

Дмитрий Суржик: В других книгах (в том числе в школьных библиотеках на Западе) также нет ни слова о вкладе Советского Союза. Советско-германский фронт Второй мировой там - в итальянских или турецких - отсутствует. Хотя поражение, нанесенное итальянским войскам под Сталинградом, вызвало отставку Муссолини с поста премьера.

Чуть больше о борьбе на Восточном фронте говорится в немецком учебнике Йенса Эггерта "Германия с 1871 по 1945 год". Здесь вся Великая Отечественная война умещается в предложении о том, что 6-й полевой армии вермахта (некие неизвестные силы) нанесли поражение и заставили капитулировать под Сталинградом. Что такое "Сталинград", где это и почему там оказались немецкие войска, остается непостижимым. Зато здесь сообщается о "пакте Молотова-Риббентропа" и, как уже стало недоброй традицией на Западе, не говорится о международной обстановке в период его заключения. В следующей фразе рассказывается о том, как Третий рейх напал на Польшу. Как Польша вдруг стала соседом всего Третьего рейха, а не только Восточной Пруссии (то есть об аншлюсе Австрии и расчленении Чехословакии) - ни слова." и т.д. и т.п.

https://rg.ru/2019/04/25/na-kogo-rasschitany-novye-fejki-o-velikoj-otechestvennoj-vojne.html




From:nai2008
Date:May 8th, 2019 09:20 am (UTC)
(Link)
Встречал замечательное оправдание: мол, армия была шибко моторизованная, мобильная, перемещалась постоянно, и Military Police не успевала за всем уследить.
[User Picture]
From:stepanpugachev
Date:May 8th, 2019 10:16 am (UTC)
(Link)
Даже у русских СМЕРШ не всюду успевал, могли бы добавить в свое оправдание.
[User Picture]
From:costya
Date:May 8th, 2019 09:33 am (UTC)
(Link)
За такой пост могут и партбилет на стол потребовать визу аннулировать. Насколько я понял, МЮ в Париж собирался..

Edited at 2019-05-08 09:34 am (UTC)
[User Picture]
From:mitrichu
Date:May 8th, 2019 09:43 pm (UTC)

Если вы не стуканёте(а вы не стуканёёте?)

(Link)
То обойдётся.
[User Picture]
From:nihao_62
Date:May 8th, 2019 11:20 am (UTC)
(Link)
Очевидно, это были русские, переодетые в канадцев.
From:Tadco Tadco
Date:May 8th, 2019 12:18 pm (UTC)
(Link)
Когда снимается главный запрет - запрет на смертоубийство, очень трудно приказами сдержать остальные темные инстинкты
Powered by LiveJournal.com