?

Log in

No account? Create an account
Журнал М. Ю. Соколова
April 17th, 2019
11:33 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Корресподент "Эха" в Вашингтоне

(177 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:buddha239
Date:April 17th, 2019 10:45 am (UTC)
(Link)
Возможно, в XII веке в Европе еще не была утрачена привычка мыться. Вот в XV веке они не мылись точно, да.
From:Tadco Tadco
Date:April 17th, 2019 10:56 am (UTC)
(Link)
Зато благодаря этому появились французские духи!
Дамы душились, чтоб перебить вонь
[User Picture]
From:zotych7
Date:April 17th, 2019 11:26 am (UTC)

Возможно, в XII веке в Европе еще не была утрачена привыч

(Link)
"...«грязный период» в Европе начался до Великой Распашки. По сути, со времени падения Западной Римской империи в 476 году европейцы моются все реже и реже. Лесов еще много, дрова используются для печного отопления во всей Европе… А гигиены в Европе становится все меньше и меньше. Во Франции XI века киевская княжна Анна, ставшая французской королевой, а после смерти мужа — женой графа Рауля Валуа, была не только единственным грамотным человеком при дворе, но единственной, кто имел привычку мыться и содержать себя в чистоте.

Правда, приучить к этому своего сына Филиппа, будущего французского короля, она так и не смогла, ведь все окружение принца, кроме мамы, считало мытье делом совершенно никчемным. Примерно как у американских ковбоев.

Средневековая Европа практически не мылась — этот факт отмечают многие историки.

И если бы не крестовые походы, то не мылась бы еще больше.

Крестоносцы поразили и арабов, и византийцев тем, как от них разило. Запад предстал для Востока олицетворением дикости, грязи и варварства, каковым по сути и был.

Вернувшиеся в Европу с Переднего Востока пилигримы попытались было внедрить подсмотренный обычай мыться в бане. Это было своего рода возвратом к цивилизации. Но тут бани уже официально попали под запрет Церкви как источник разврата и заразы. Почему разврата — нетрудно предположить. Почему в банях увидели источник заразы, понять труднее.

И обеспеченные горожане, и уж тем более аристократия, жившая в своих поместьях, могли бы мыться и при росте цен на топливо. Но мытье было объявлено грехом! В результате этих странных решений сначала банное удовольствие под давлением «просвещенной» католической церкви стало недоступным горожанам, а потом от привычки мыться отказалась и аристократия. Гигиена в нынешнем понимании появилась в Европе лишь в самом конце XIX века. Для миллионов людей — слишком поздно."

http://flibustahezeous3.onion/b/298462/read#t68


[User Picture]
From:mzz_tt
Date:April 17th, 2019 01:38 pm (UTC)

Re: Возможно, в XII веке в Европе еще не была утрачена прив

(Link)
Марк Твен еще удивлялся в 19 веке, что в - в Италии не очень принято мыться и мыла нормального нет
[User Picture]
From:zotych7
Date:April 17th, 2019 01:43 pm (UTC)

Re: Возможно, в XII веке в Европе еще не была утрачена прив

(Link)
В цитируемом тексте говорится:"Гигиена в нынешнем понимании появилась в Европе лишь в самом конце XIX века." Не помню, когда М.Твен в Европе путешествовал, но, кажется, в 60-70-е годы. Он даже в Крыму был. Италия того времени не самая передовая страна континента.
From:Tadco Tadco
Date:April 17th, 2019 07:29 pm (UTC)

Re: Возможно, в XII веке в Европе еще не была утрачена прив

(Link)
Ну, дык, красивейший средневековый город Париж был снесён и на его месте построен оссманский Париж как раз, в основном, из-за гигиенических проблем
[User Picture]
From:alec9496
Date:April 17th, 2019 08:38 pm (UTC)

красивейший средневековый город Париж был снесён

(Link)
А в чем проблема. Снесли и стало быть. Пляс де ля конкорд. Шанз элизе. Плохо, что ли?

Powered by LiveJournal.com