m_yu_sokolov (m_yu_sokolov) wrote,
m_yu_sokolov
m_yu_sokolov

Розовые и упитанные

Как-то моя матушка заметила про фильм "Место встречи": "Уж очень у всех свежие лица". Тогда как в Москве 1945 г., которую она помнила, лица были серые от недоедания. Причем Говорухин очень старался передать дух времени, но невозможно же загримировать всю массовку. Опять же отсутствие инвалидов в массовке etc.
Вспомнил ее замечание, когда посмотрел фотографии со съемок "Праздника". Выдающаяся сытость и ухоженность всех лиц. При том, что в реальности даже Жданов и Кузнецов были не больно розовыми.
Общая проблема синематографа – и тем не менее.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 100 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Ого, сколько в комментарияx голодныx серолицыx инвалидов, постящиx из окопа на сапоге убитого товарища.
Ну дык. Это я улыбался на Голливуд. Там такие сытые морды лица, развитая мускулатура, обилие витаминов и полный рот зубов. даже, если кино про Освенцим (условно говоря).

Но предъявлять претензии? С какой стати? Кино - это условность. И незачем выбивать (вывинчивать) актерам зубы для большей правдоподобности, ИМХО.
Что такое "кино - это условность?" Нет, кино это обман! Понимаете разницу?

В жизни Вы верите всем историям? Нет, вы верите тем, которые Вас убедят. Представьте: в метро к Вам подходит чувак с толстой розовой лоснящейся мордой и просит денег. В ответ Вы посылаете его в долгое эротическое. Ситуация вторая: к Вам подходит изможденная старушка и просит денюшку на хлебушек. По любому, хоть мелочь Вы дадите. Инвалиду, женщине с ребенком дадите, если они УБЕДЯТ Вас.

В этом суть кино-бизнеса - так или эдак, с притопом или с прихлопом, но убедить Вас раскошелиться. А лучше несколько раз. Вы должны поверить в то, что Вам рассказывает режиссер.
Условность это вообще про другое. Это о технологии восприятия.
Согласен с Вами. Не верю кино. Не верю Путину. Не верю старушкам. Ни одной денег не дал.

Кино для меня это приобщение к искусству.

А старушка - оскорбление эстетических чувств. Причем тут старушка? Ребенок с онкологией просит денег на химию? У тупой наглой суки сгорел дом и она хочет денег? Плавали, знаем.

Голливуд тем знаменит, что собирает деньги не на больного ребенка, а за зрелище.



Чапек, хуле:

"... - Хорошенько смотрите! - сказал Гольдберг, вводя пинцет
между зубов и снимая с них черный слой. Открылись два
безупречно крепких резца. Больше у Гольдберга не хватило
выдержки, и он, схватившись за голову, выбежал из
покойницкой.
Вскоре он вернулся, бледный и невероятно подавленный.
- Вот они - эти "гнилые зубы", - сказал он тихо. -
Черная смола, которую артисты налепляют себе на зубы, когда
играют стариков и бродяг. Этот оборванец был актером,
коллега... Великим актером! - добавил он, безнадежно
махнув рукой...."
Вот я тоже это вспомнил сразу. Зубы выбивать - зачем? )))
Блин, да в сказочной сказке про Властелина всех колец у хоббитов обломаные ногти и грязь под ними. И сразу понимаешь - это true хоббиты, такие они и были )
Даже не дочитав дискуссию до конца.

Любой театр, кино - это условность, это игра, это представление, это иллюзия, а не документальное отображение действительности. Как-то весьма странно этого не понимать и видеть такое массовое непонимание у участников данного сообщества. 99% высказанных здесь претензий были бы уместны применительно к документальному фильму, но не по отношению к художественному кинематографу -
это выглядит как придирки. Нет такой задачи - воспроизвести абсолютную реальность. Не говоря уж о том, что реальность у всех разная.
Вот поэтому Такое кино нам не нужно (почти (С).
Ну так тогда вообще нельзя смотреть никакое кино, читать худ. литературу, смотреть спектакли. Только документалка, выверенная до булавки, а если где-то точно не известна длинна или материал этой булавки, то специальная ремарка, мол, мнения исследователей на сей счёт расходятся.

hippopotam_beg

1 year ago

hippopotam_beg

1 year ago

saninartem

October 18 2018, 12:18:42 UTC 1 year ago Edited:  October 18 2018, 12:21:48 UTC

На мой взгляд, кино должно заставить зрителей поверить в то, что происходящее на экране реально (до определенной степени поверить, конечно). Необходимы усилия, которые подобному эффекту способствуют.

Тут есть два момента.
1. Разумеется, на эту цель должны работать не только костюм-грим-декорации, но все элементы фильма - и сценарий, и режиссура, и актерская игра. Порой последние элементы настолько хороши, что тебе уже наплевать, что актеры просто стоят на сцене в будничной одежде - ты видишь в них персонажей и сопереживаешь этим персонажам. Но надеяться на такой эффект не каждому режиссеру стоит, скажем так.
2. Зрители, что характерно, бывают довольно разные; и уровень реалистичности, начиная с которого они готовы поверить в кинореальность, у них довольно разный. Большинство создателей фильма все-таки стараются не ограничивать искусственно свою аудиторию и создавать кинореальность, в которую готовы будут поверить многие - что задает определенный уровень требований к изобразительным средствам. Разумеется, с неизбежными ограничениями а)по бюджету и б)по таланту.

P.S. Лично я не из тех зрителей, кто волнуется из-за неправильной вышивки на костюме третьего трупа справа. Но чувства людей с другим подходом мне тоже понятны.
>> чувства людей с другим подходом мне тоже понятны
Это иной раз не чувства, а сильные придирки да и попросту спесь. Да, один-два главных героя могут похудеть до такой степени (хоть это реальная угроза здоровью), что вкупе с соответствующим гримом сделает их реально неотличимыми от узников Бухенвальда. Но массовку такую вы никогда не найдёте. А главное, что в подавляющем большинстве случаев люди соотносят картину на экране со своим собственным субъективным представлением о времени - а объективным оно и не может быть, даже если человек тогда жил, его личный опыт, во-первых, не всеобъемлющ, а во-вторых он не всё и не всегда помнит. Даже историк может не знать каких-то деталей, не говоря уж о том, что есть узкие специалисты, вроде историков костюма, историков техники и технологий, историков культуры... Не говоря уж о том, что многие детали быта утрачиваются безвозвратно, их и в воспоминаниях нет, сколь они малозначительны, хотя мы с ними каждый день сталкиваемся.

saninartem

1 year ago

hippopotam_beg

1 year ago

zyrianin

1 year ago

Такая же халтура идёт на протяжении и всего фильма "Покровские ворота". Москвичи 1950-х годов в фильме ходят в одежде и обуви 1980-х годов, причём наилучшей, импортной, в коей даже не все в 1980-х годах ходили, только тот, кто мог достать: в югославских женских сапогах, кроссовках, куртках; маленький мальчик, дескать, "1950-х" на Чистопрудненском бульваре, имеет нейлоновую курточку с эмблемой московской Олимпиады-80. Друг Меньшикова мотоциклист Савранский катается в современном пластиковом шлеме. Причёски у всех 1980-х годов. Но более всего "убил" сам Олег Меньшиков - у него светло коричневый костюм - вельвет в мелкий рубчик, жуткий дефицит в начале 1980-х годов.

А какой на самом деле была Москва 1950-х! Люди ещё ходили в военной форме без погон, в сапогах. Гражданские брюки были обширные - широкие прямые брюки от бедра с подвёрнутым низом. Никаких курток и в помин не было, они появятся только в 1970-х годах. Куртка тогда была одного типа - ватник. Какие синтетические куртки? Синтетика в СССР стала появляться только в конце 1960-х годов. Люди тогда ходили в пальто, в драп-дерюге. Женщины носили боты. А мужчины носили поверх единственных ботинок галоши. Импортных туфлей, как показывается в фильме, не было. И коньки с ботинками, которые назывались "гаги", были не у всех. Люди катались в снегурочках, прикручивая полозья верёвочками к валенкам.

А вы вслушайтесь какие в фильме слова! Какой текст! - Сплошной жаргон 1980-х годов:
"Ты сексуальный маньяк"
"При все своей инфантильности"
"Как и все тайные эротоманы"
"От тебя один дискомфорт"

Тогда про секс никто в слух не говорил вплоть до 1980-х годов.

А эта "козаковская" пошлая фраза: "Борец за права мужчины и человека". - Спекулятивная фраза "Права человека" всплыла только в конце 1970-х годов.

ef_gib

October 16 2018, 10:14:31 UTC 1 year ago Edited:  October 16 2018, 10:16:43 UTC

Строго говоря, все это слова Леонида Зорина, написанные им уже в 1974 году.
И, кстати, все описательные характеристики принадлежат расказчику, пожилому Костику уже из времени "прав человека".
А ещё Зорин напутал с географией. Всё-таки пешком от Покровки до Цирка далековато.

gdidin

1 year ago

hippopotam_beg

1 year ago

gdidin

1 year ago

hippopotam_beg

1 year ago

gdidin

1 year ago

hippopotam_beg

1 year ago

gdidin

1 year ago

Да ну? К/ф "Весна", 1947 год, "Средняя пухлость, сексапил номер четыре!"

Все эти фразы были в ходу. Сейчас нет времени, но если хотите, найду в литературе.

iz_pindemonti

1 year ago

gdidin

1 year ago

Michael Sadovsky

1 year ago

iz_pindemonti

1 year ago

Michael Sadovsky

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →