?

Log in

О снабжении лесных братьев - Журнал М. Ю. Соколова
July 17th, 2017
12:28 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
О снабжении лесных братьев
Активная фаза деятельности лесных братьев продолжалась, как минимум, десять послевоенных лет. Что ставит вопрос: как эти братья десять или даже более лет снабжались?
Положим, еду, питье, носильные вещи они могли получать от благодарного населения. Но население, как бы оно ни было благодарно, не имело патронных заводов -- а ведь за десять активной борьбы расход боеприпасов получается приличный.
Что-то могло быть в схронах -- но не бесконечно же много. Что-то могло быть отбито у советских войск, но это тоже снабжение неверное. То есть необходимость оружейных транспортов из свободного мира была очевидной.
Интересно, как эти оружейные транспорты работали.

(130 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:stepanpugachev
Date:July 17th, 2017 09:34 am (UTC)
(Link)
А так ли часто они стреляли? Они ж не вели постоянных боевых действий.
И как, собственно они могли снабжаться из-за границы? Разве что морем через Балтику. Но прибрежная полоса Эстонии, Латвии и Литвы плотно населена и строго контролировалась властями.
[User Picture]
From:moj_golos
Date:July 17th, 2017 05:31 pm (UTC)
(Link)
Через Австрию-обычный путь
[User Picture]
From:muh2
Date:July 17th, 2017 09:35 am (UTC)
(Link)
Запасов царского правительства хватило на всю гражданскую войну, где патроны расходовались куда веселее. По слухам на Украине по сей день воюют советскими запасами. Не вижу проблемы в схронах сохранить. Патроны много места не занимают.
[User Picture]
From:sawely3
Date:July 17th, 2017 12:08 pm (UTC)
(Link)
патроны ХА))), я ЛИЧНО ел "царскую" говядину и курил махорку , в начале 80-х.
[User Picture]
From:marian_baidek
Date:July 17th, 2017 09:39 am (UTC)
(Link)
Авторы, изучавшие борьбу нацистского подполья в Прибалтике упоминают воздушные шары, контейнеры с самолетов и разные рыбачьи шхуны.
[User Picture]
From:dr_eburg
Date:July 17th, 2017 01:19 pm (UTC)
(Link)
Борьба Сопротивления в Прибалтике.
[User Picture]
From:vic_nikob
Date:July 17th, 2017 09:42 am (UTC)
(Link)
пусть "силы добра" признаются! Нынче же это героизм!
[User Picture]
From:vdkrav
Date:July 17th, 2017 04:39 pm (UTC)
(Link)
Вряд ли им есть, чем похвастаться.
From:glavsnab
Date:July 17th, 2017 09:42 am (UTC)
(Link)
как и наши партизаны - тем, что осталось на полях боев. Да тем, чем их фрицы вооружили. А "свободный мир" пытался кого-то высаживать на лодках, только плохо получалось.
Нападения из засад на одиночек или небольшие группы (на дорогах) или в деревнях по ночам - влекло расход патронов не больше, чем забирали у убитых при этом. Почитайте Богомолова, хоть это и худлит.
[User Picture]
From:Александр Березин
Date:July 17th, 2017 09:45 am (UTC)
(Link)
Артиллерии у них не было. 100 млн патронов 7,62*54R весит 2 250 тонн. Вполне реально обойтись схронами. Кроме схронов можно было просто походить по полям - трофейные команды ох как не все собрали. Тем более, что фронтовых боев не вели, работали из засады или налетами. Пулеметов у них тоже в обрез, т.е. потребности крайне скромные в сравнении с советской армией, скажем..

Edited at 2017-07-17 09:48 am (UTC)
[User Picture]
From:the_toad
Date:July 17th, 2017 11:05 am (UTC)
(Link)
В общем-то, я во вполне историческом прошлом в "трудовом лагере" под Белгородом находил немецкие патроны (советские, естественно, тоже находил, но их хотя бы теоретически можно приписать к послевоенным временам, с немецкими не получится). Пионервожатые нас сурово дрючили на тему "нашёл что-то, похожее на снаряд - не трогай его, а доложи вожатому". Но мы в итоге привели родителей в изрядное охуение, когда свои рюкзаки начали распаковывать. Затрещин мы получили знатно, а трофеи родители в болото утопили.
[User Picture]
From:sperare_iterum
Date:July 17th, 2017 10:09 am (UTC)
(Link)
Покупали у советских солдат за самогон и продукты - так же как во времена Первой чеченской покупали чеченцы.
[User Picture]
From:Александр Березин
Date:July 17th, 2017 10:18 am (UTC)
(Link)
Путать разложившееся морально государство периода Третьей Смуты с советским государством послевоенного периода - это довольно необычно. Чеченцев в сталинском СССР жали, были и восстания и их подавления. Много они купили оружия у солдат РККА?

В 1990-х у нас можно было купить хоть завод только потому, что земля стояла без хозяина. До 1953 года вопрос наличия хозяина земли русской даже ни у кого не вставал - ибо ответ на него был вполне очевиден.
[User Picture]
From:yidisher_matros
Date:July 17th, 2017 10:14 am (UTC)
(Link)

Такие вопросы возникают потому, что на военной кафедре Вас тары-барам учили, а не службе тыла.😎

Логистика РККА была организована так, что войскам в принципе не на чем было возить свои запасы. При любом движении войск всё бросалось на месте - а вышестоящими тылами подбиралось потом вовсе не всегда и не везде. Вот добрым людям и доставалось.

[User Picture]
From:benjamin_ru
Date:July 17th, 2017 10:20 am (UTC)
(Link)

Вопрос матёрому знатоку армейской логистики: а вот там, на месте, где всё бросалось, это всё – оно вообще как оказывалось, если возить запасы не на чем было?

[User Picture]
From:kirovtanin
Date:July 17th, 2017 10:18 am (UTC)
(Link)
Читал, что на катерах быстроходных снабжали
[User Picture]
From:Александр Березин
Date:July 17th, 2017 10:20 am (UTC)
(Link)
А ссылочку не дадите? Потому что мне очень интересно, как на быстроходных катерах в эпоху существования радаров, гидроакустики, быстроходного надводного флота и авиации можно из Фенноскандии (ближайшие иностранные порты) пробираться к Литве, например.



Edited at 2017-07-17 10:21 am (UTC)
[User Picture]
From:Mat Roskin
Date:July 17th, 2017 10:48 am (UTC)

В 1941 РККА столько всего побросала, что на 10 лет хватило

(Link)
Вот есть табличка потерь стрелкового и прочего оружия по годам
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
Цитата:
"В среднем в 1941 г. ежемесячно терялось более 4 млн. снарядов и мин и более 330 млн. патронов к стрелковому оружию".
Вермахт потом собирал и использовал, а при отходе тоже бросал.
Не нужны были после войны поставки патронов, тк насобирать по полям и брошенным огневым позициям было проще простого. А времени насобирать было в достатке.
Даже в 1990-2000х копатели всё ещё много чего добирали - см фильм "Брат".
From:glavsnab
Date:July 17th, 2017 11:37 pm (UTC)

Re: В 1941 РККА столько всего побросала, что на 10 лет хвати

(Link)
Там вообще-то написано - подорвано при отходе, уничтожено авиацией или выдано войскам, а не "побросала". И где это ваши могли использовать советские патроны? Ничего, что у них калибр другой?
[User Picture]
From:vovo555
Date:July 17th, 2017 11:15 am (UTC)
(Link)
Интересней, как это они 10 лет в этих схронах мылись, проводили свободное время, так сказать, удовлетворяли естественные потребности и, главное, какой видели смысл в этой "лабуде"? Ясно же было, что в те годы им ничего не светило. Надеялись, что американцы из-за них начнут третью мировую?

Edited at 2017-07-17 11:15 am (UTC)
[User Picture]
From:vogluskr
Date:July 17th, 2017 11:26 am (UTC)
(Link)
Собственно основная активность закончилась к 49 году. Дальше - примерно на уровне современной Чечни. А для этого много людей не надо, полтора фанатика картинку создают.
From:nai2008
Date:July 17th, 2017 11:26 am (UTC)
(Link)
Я бы сказал, немецкие склады + добыча с мест боёв + трофеи. Должно для иррегуляров хватить.
Вообще же постоянный подвоз (и расход) боеприпасов есть примета войн сравнительно новейшего времени. Фридрих возил в обозе по несколько сот выстрелов на пушку - и на кампанию хватало. Если не случалось осады.
[User Picture]
From:lx_photos
Date:July 17th, 2017 12:16 pm (UTC)
(Link)
ну, тут всё просто
военторг и захваченное оружие
как на Украине сейчас
[User Picture]
From:stoleshnikov
Date:July 17th, 2017 12:22 pm (UTC)

В фильме "Государственная граница"

(Link)
это подробно показано
[User Picture]
From:o_s_a_o_s_a
Date:July 17th, 2017 12:50 pm (UTC)
(Link)
там много чего с войны было




Edited at 2017-07-17 12:54 pm (UTC)
From:xerksas
Date:July 17th, 2017 01:11 pm (UTC)

Операция "Амрел"

(Link)
Операция "Амрел" (Ammunition Relief to Lithuania).

Проводилась ЦРУ при содействии англичан примерно в 1948-50 годах. Операцию координировали от ЦРУ Перл Баттон и Джеймс Хардмит, от ВВС США - полковник Дениель Хайскок. В разработке схемы заброса активное участие принимали предствители литовских так называемых "активистов"(Lietuvos aktivistu frontas) Казимирас Шикнабрашкис и Альгимантас Мелагенас.

Под обычный "Дуглас" подвешивали 2-3 контейнера с боеприпасами, взрывчаткой, медикаментами. Контейнеры были стандартные немецкие Abwurfbehälter 250 из запасов "Люфтваффе", военный трофей англичан.

Сам контейнер бомбообразной формы, с тормозным парашутом, сбрасывается очень точно. Разбирается на 5 бачков с ручками для переноса двумя бойцами. Если будет найден при прочесывении леса войсками НКВД, никакого англоaмериканского следа.

Пилоты "Дугласов" чехи, из тех, кто воевал в составе Королевских ВВС, а после войны остались в Англии и отрабатывали за подданство(собственно, в том и все содействие англичан "кузенам").

Залетали со стороны балтийского моря через Польшу. "Дуглас" тогда - стандартный самолет Советских ВВС и ГВФ, никто на них внимания не обращал, про сплошное радарное покрытие границы даже мыслей небыло.

Так как зимой "лесные братья" все равно по схронам и хуторам отсиживались и активных действий не вели, в год делались два завоза - весенний, 16 февраля (день провозглашения литовской независимости) и летний, 4 июля, в день независимости США. К тому же в эти дни как правило стоит хорошая погода, пилоты четко видели сигнальные костры в местах сброса.
[User Picture]
From:Александр Березин
Date:July 17th, 2017 01:34 pm (UTC)

Re: Операция "Амрел"

(Link)
А ссылку на какую-нибудь литературу по теме не дадите? Просто как раз в те годы США создавали довольно дорогой, глючной и опасный для пилотов U-2, ссылаясь на то, что "After World War II, the U.S. military desired better strategic aerial reconnaissance to help determine Soviet capabilities and intentions. Into the 1950s, the best intelligence the American government had on facilities deep inside the Soviet Union were German Luftwaffe photographs taken during the war of territory west of the Ural Mountains, so overflights to take aerial photographs of the Soviet Union began. After 1950, Soviet air defenses aggressively attacked all aircraft near the country's borders—sometimes even those over Japanese airspace—and the existing reconnaissance aircraft, primarily bombers converted for reconnaissance duty such as the Boeing RB-47, were vulnerable to anti-aircraft artillery, missiles, and fighters. " Если можно было засылать Дугласа, почему Штатам приходилось как лучший источник информации о СССР использоватьс нимки Люфтваффе?

Более того, хотя Штаты и не считали, как вы, что у СССР проблемы с РЛС, они специально рассчитывали высоту полета U-2 так, чтобы "and the CIA told the president that the Soviets could not track high altitude U-2 flights. This belief was based on studies using old Soviet radar systems and American systems that were not as effective at high altitudes as current Soviet systems, of which the U.S. was not aware; Knutson later said that "the U-2 was really quite invisible to American radar, but Russian radar were a little different - better, you might say"".

Как-то не сходится это с вашей картиной, отсюда и просьба о ссылках на литературу по теме.

Точнее даже так: при маловысотных полетах я вполне могу поверить в прорыв через границу (радары тогда к маловыcотным целям были не очень готовы). Но вот именно в варианте "не было радаров, спокойно летали" - это реально никак не сходится со всей историей U-2/

Edited at 2017-07-17 01:40 pm (UTC)
[User Picture]
From:o_s_a_o_s_a
Date:July 17th, 2017 01:11 pm (UTC)
(Link)
на снимках из архивов КГБ они с немецким и советским оружием, боеприпасы к немецкому были с войны, как и советские.
советские можно было пополнять за счет трофеев
http://dambiev.livejournal.com/902316.html
[User Picture]
From:khathi
Date:July 17th, 2017 02:02 pm (UTC)
(Link)
Ну, скажем, через границу ходили довольно активно — вся советская шпиономания по поводу «пуговки» не на пустом месте была. Много так, конечно, не провезёшь, но много ли надо было? Они же не вели широкомасштабных боевых действий, когда боеприпасы уходят эшелонами, а так — «днём они мирные абрикосы, а ночью — вооружённые урюки!» Того что упёрли у Софьи Власьевны и что подбросили из-за бугра — по идее должно было хватать.
[User Picture]
From:magict30p
Date:July 17th, 2017 03:20 pm (UTC)

ТОП: 18:20 (московское)

(Link)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
[User Picture]
From:A О
Date:July 17th, 2017 08:13 pm (UTC)
(Link)
На сколько там были интенсивные боевые действия? Думаю практически нет
Скорее терроризировали местное население для чего было достаточно хозинвентаря типа вил или топора
From:777hawk
Date:July 18th, 2017 09:07 am (UTC)
(Link)
Являясь человеком сугубо штатским, автор явно преувеличивает расход боеприпасов у лесных бандитов.
[User Picture]
From:sanches
Date:July 19th, 2017 10:06 pm (UTC)
(Link)
Если бы я планировал подобную операцию со стороны "лесных братьев", я нашел бы сочувствующих/внедрил бы своих людей в какой-нибудь рыболовецкий колхоз, которых там было во множестве, и промышляли на небольших суденышках. Выходили далеко в море; вполне вероятно, что и за пределы 12-мильной зоны, практически ежедневно. Шпроты там, все такое.

В пасмурную/туманную погоду, затрудняющую визуальное обнаружение с самолета или пограничного катера, в точке рандеву всплывает подлодка; со стороны на радаре того времени пятна от нее и от фелюги сливаются. Ящики быстренько перегружаются на борт и прячутся в тайник. Вряд ли местные баркасы тщательно по миллиметру досматривали после каждого возвращения, - особенно если экипаж выглядит лояльным, имеет хорошую репутацию, а шкипер еще и член партии.
Powered by LiveJournal.com