?

Log in

No account? Create an account
К околоцерковной истории - Журнал М. Ю. Соколова
January 11th, 2017
08:47 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
К околоцерковной истории
Воинствующий атеизм в стиле 20-х гг. (комсомольцы Доренко с Невзоровым, комсомолки Алехина с Толоконниковой, Миней Израилевич Губельман) стал прямо неприличным в образованном (да и необразованном тоже) обществе уже в 70-е гг. Казалось, что навсегда.
Можно ли назвать примерный год, когда хула на Церковь вновь стала в известных кругах респектабельной?

(231 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:kikzan
Date:January 11th, 2017 05:51 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, но я считаю, что если бы церковь вела себя достойно, хулы бы не было или она была бы неприличной. Нет ничего плохого в том, что пьяницу назвать пьяницей, маньяка - маньяком, а митрополита Кирилла митрополитом куриллом.

Edited at 2017-01-11 05:51 pm (UTC)
[User Picture]
From:polesh_chuk
Date:January 11th, 2017 05:59 pm (UTC)
(Link)
Как можно считать, если не знаешь?
[User Picture]
From:polesh_chuk
Date:January 11th, 2017 05:58 pm (UTC)
(Link)
Кажется, это началось со строительством Храма Христа Спасителя. До этого помалкивали.
[User Picture]
From:blade_g
Date:January 11th, 2017 06:00 pm (UTC)
(Link)
когда начали ломать бассейн на месте Храма Христа Спасителя
[User Picture]
From:ycnokoutellb
Date:January 11th, 2017 06:09 pm (UTC)
(Link)
там где Каганова чуть не изнасиловали?
[User Picture]
From:chan_paisa
Date:January 11th, 2017 06:01 pm (UTC)
(Link)
полагаю что в Питере в этом году количество хулителей Церкви и иерархов ея увеличится порядково, и поделом.

" .. а Исаакий седой, с золотой головой
сверху глядя на них - улыбается "(с)

[User Picture]
From:tessey
Date:January 11th, 2017 07:14 pm (UTC)
(Link)
не увеличится. просто те кто визжат завизжат чуть громче. ну и тьфу на них
From:tushko
Date:January 11th, 2017 06:06 pm (UTC)
(Link)
Кажется, с момента передачи помещений театра МГУ (храм. мч. Татианы) РПЦ. Т.е. на рубеже 94-95 годов. Тогда еще Р.Быков на колени вставал в экстазе
[User Picture]
From:tessey
Date:January 11th, 2017 07:15 pm (UTC)
(Link)
интересно, а почему общественность так болезненно воспринимает процесс возвращения краденого?
[User Picture]
From:oboguev
Date:January 11th, 2017 06:26 pm (UTC)
(Link)
В середине 90-х. Когда отсылки к русским национальным институтам и русской истории утратили для нео-ленинистской фракции ("либералов") роль инструмента борьбы со сталинистской фракцией ("партократами", позднее -- после их реванша -- "силовиками") и стали восприниматься в самостоятельном качестве.

В принципе такое переключение роли должно было бы произойти в начале 90-х, и в какой-то мере безусловно и произошло (в формате идеологем "тысячелетней парадигмы несвободы" etc.), но переложение галса требует времени, и в первых пунктах подлежащих атаке числилась не церковь. Поэтому какие-то дозы воинствующего безбожья можно найти конечно и в начале 90-х, включая между прочим дискурсы о "протестантское этике", медийную и политическую поддержку протестантской и сциентологической экспансии etc., но систематическое оформление, как мне припоминается, относимо видимо к середине 90-х.
From:primat09
Date:January 11th, 2017 06:41 pm (UTC)

Истоки того и другого на разных полюсах, КМК

(Link)
Атеизм 20-х, замешанный на революционном идеализме и нынешний сугубо прагматичный и циничный креаклизм.
[User Picture]
From:yidisher_matros
Date:January 11th, 2017 06:44 pm (UTC)
(Link)
Тут следует заметить две вещи: во-первых, многие из политических соображений не считают хулу на РПЦ хулой на Церковь - и, во-вторых, многие (частично другие) с гораздо более ранних времён из соображений гуманистических считают неприличным усматривать в своих отношениях с воображаемыми друзьями обязанности окружающих - и, соответственно, хулу на усматривающих неприличной отнюдь не считают.
[User Picture]
From:obskurant
Date:January 11th, 2017 06:50 pm (UTC)
(Link)
Если мне не изменяет "Память", примерно с конца 1980-х гг. и 1990 г., когда у Церкви начались разногласия с о.Менем, о.Якунин развернул любовь с РПЦЗ и занялся вскрыванием связей иерархов Церкви с КГБ и пр.
[User Picture]
From:leonid_b
Date:January 11th, 2017 07:32 pm (UTC)
(Link)
О. Александра Меня убили в 1990-м году.
И у него никогда не было никаких разногласий с Церковью. А у неё, соответственно, с ним. Никогда, ни малейших.
From:vmcshin
Date:January 11th, 2017 07:40 pm (UTC)
(Link)
Вам бы этот вопрос протодиакону А. Кураеву задать: он и к кругам респектабельной тусовки близок, и дату точную знает - скорее всего тот день, когда Толокно и Ко посадили за второй танец в православном храме (Храме Христа Спасителя).
[User Picture]
From:vnuk_katona
Date:January 11th, 2017 08:20 pm (UTC)
(Link)
Да, ладно.
Пованивающий туман стал клубиться с 1988г, когда прогрессисты забеспокоились, что правящий класс захочет поменять коммунизм на христианство. Вонь стала сгущаться, когда Патриарх Алексий не занял однозначной позиции во время ельцинского мятежа 91-го и 93-го года..
И потом уже пошли активные репортажи МК (Сергей Бычков и Марк Дейч) о табачном бизнесе Патриархии. А уж когда Путин пришел, тут уж торжество цезаропапизма настало и заклеймить его должен был каждый, кто входил в капище либеральной общественности.

Edited at 2017-01-11 08:20 pm (UTC)
[User Picture]
From:scythean
Date:January 11th, 2017 07:51 pm (UTC)
(Link)
Ну можно вспомнить например скандал с целенаправленным безакцизным спаиванием и скуриванием православной паствы в 90-е.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 11th, 2017 09:21 pm (UTC)
(Link)
Если можно, то вспомните, пожалуйста. В чем именно состоял скандал?
[User Picture]
From:oooodinnnn
Date:January 11th, 2017 08:32 pm (UTC)
(Link)
как только Церковь стала заметной, дали команду — фас

Edited at 2017-01-11 08:55 pm (UTC)
[User Picture]
From:old_extremist
Date:January 11th, 2017 09:01 pm (UTC)
(Link)
Атеизм для РАЗУМНЫХ людей был, есть и будет актуальным всегда.

А религиозную заразу как раз и нужно изводить методами большевиков 20х годов прошлого века.
[User Picture]
From:mux34
Date:January 11th, 2017 11:10 pm (UTC)
(Link)
Это "Пуси Райот", простите, разумные люди?
[User Picture]
From:stetson_hat
Date:January 11th, 2017 11:11 pm (UTC)
(Link)
Бог для взрослых это как дед Мороз для детей. Повзрослев, ребёнок узнаёт, что деда Мороза нет. Бога, конечно, тоже нет, но многие не успевают повзрослеть настолько, чтобы узнать это - они умирают раньше.
[User Picture]
From:stoleshnikov
Date:January 11th, 2017 11:44 pm (UTC)
(Link)
Какого именно бога нет?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:Anna Ismagulova
Date:January 12th, 2017 12:29 am (UTC)
(Link)
Для этого нужно назвать год, когда церковь стала ассоциироваться с аппаратом насилия и гонителями, а не гонимыми.
[User Picture]
From:neckapb
Date:January 12th, 2017 12:37 am (UTC)
(Link)
Церковь более или менее гонима всегда, - и сейчас в том числе, от либералов.
[User Picture]
From:neckapb
Date:January 12th, 2017 12:47 am (UTC)
(Link)
Дата публикации лживого пасквиля продажного журналиста "МК" Бычкова про якобы торговлю Церкви табаком и водкой. Известные силы после этого как с цепи сорвались, да так с тех пор и не успокоятся - а ведь тому уж четверть века.
[User Picture]
From:telepuzo2
Date:January 12th, 2017 01:40 am (UTC)
(Link)
Ну собственно людям вроде Невзорова (судя по пересказанному мне его недавнему выступлению на Эхе) в РПЦ вроде больше всего не нравится, что РПЦ по их мнению слишком много берёт от нынешней власти, опять же по их мнению нарушая Конституцию РФ и её положение о равенстве всех религий (плюс с ними и атеизма как отрицания любой религии) и независимости государства от всех этих течений.

Например, финансирование РПЦ в рамках реставрации церквей. Критики считает. что это нарушает Конституцию.

Или то. что Патриарха охраняет ФСО.

И никаких неподтверджённых слухов про табак и водку не надо. (Кстати, а почему вы уверены, что такого точно не было? Я лично не уверен ни в этом, ни в том, что точно было.)


Edited at 2017-01-12 01:43 am (UTC)
From:alex_zakharov
Date:January 12th, 2017 07:27 am (UTC)
(Link)
В 70-ые годы церковь была невинно преследуемой властями (пусть не жестоко преследуемой, как в более ранние времена, но несправедливо и неуместно ограничиваемой). Солидарность с преследованиями была подлой.

Сейчас церковь при поддержке властей активно расширяет свою территорию и лезет в жизнь тех, кто ее туда не звал. Встать против нее в таких условиях - достойный и храбрый поступок. Делать это в вульгарно-хамской манере, конечно, плохо - но еще один-два случая, когда выступление против церкви заканчивается тюрьмой, и я приду к выводу, что манера - это уже совершенно не важные мелочи.

Тут как с ЛГБТ - в 2005-ом было не стыдно быть против однополых браков именно потому, что возможность не подвергаться преследованиям для людей в однополых отношениях казалась безусловно достигнутой навсегда. А сейчас постепенно становится стыдно
[User Picture]
From:stoleshnikov
Date:January 12th, 2017 08:17 am (UTC)

В 70-ые годы церковь была преследуемой властями

(Link)
[User Picture]
From:Andrey Torn
Date:January 12th, 2017 07:59 am (UTC)
(Link)
В любом случае церкви не место в общественном жизни. Пока церковники вели себя тихо, их никто не трогал. Но с 1988 налицо явная клерикальная агрессия

Edited at 2017-01-12 08:00 am (UTC)
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 12th, 2017 08:20 am (UTC)
(Link)
"Паниковский, который вообще не любил большого скопления честных людей в одном месте <...>"
(Deleted comment)
[User Picture]
From:burov_dmitri
Date:January 12th, 2017 12:47 pm (UTC)
(Link)
Очень похоже на правду!
Поэтому, если на известную своей якобы разносторонностью Эхо Москвы (Венедиктов, Проханов, Леонтьев, Шевченко) взглянуть в разрезе отношения к исторической России и Православию, то налицо будет почти полное единство взглядов, за исключением сталинского периода. Либеральные евреи говорят "ужасный Сталин - продолжение ужасной России, и это ужасно", а красные патриоты говорят "нееет, прекрасный Сталин - улучшитель отсталой России, и это прекрасно". Первые через одного латентные ленинцы, вторые в лучшем случае равнодушны к социуму дореволюционной России, в худшем случае считают его материалом для большевизации, сортируя сословия и классы по степени пригодности материала.
[User Picture]
From:vera_z
Date:January 12th, 2017 09:25 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, только с начала 2000-х годов. В "Учебнике рисования" Кантора (2006) присутствует, как отстоявшийся, карикатурный образ попа. Там все карикатурны, но важно, что все они -- некая галерея уже известных портретов, написанных автором как раз из "известных кругов".
В нач. 90-х казалось, собирались открыть архивы и в печать полились известия об агентурных кличках епископов. Это был момент балансирования, что будет дальше с РПЦ МП. Потом нарастала критика, но по углам. Важная веха -- сообщество в жж то ли атеистов, то ли еще каких-то подобных людей (мб, существует до сих пор, не знаю). Ну и водораздел -- плясовицы в р. Христа Спасителя. Прямо по Евангелию: первый сюжет неприятия -- история с Саломеей))
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 12th, 2017 12:11 pm (UTC)
(Link)
По моему ощущению прямой заказ на дискредитацию церкви поступил после 2011 года. Суточные стояния на морозе за Поясом Богородицы, как говорят, произвели на комсомольский актив большое впечатление. С начала 2012 г. начались провокации.
From:gdidin
Date:January 12th, 2017 01:20 pm (UTC)
(Link)
Нанопыль посыпалась по этому заказу? Или бесноватого Смирнова с цепи спустили по наущению госдепа?
[User Picture]
From:alec9496
Date:January 12th, 2017 07:13 pm (UTC)

Люди все разные

(Link)
Хула у каждого своя. Я бы не стал все валить в одну кучу.

Есть евреи. Которые к христианству обычно относятся пренебрежительно. И так относились всегда. Просто раньше не решались наезжать в наглую. А сейчас: Россия - свободная страна. Точка зрения странная, как мне кажется. И не очень безопасная. Но популярная в еврейских кругах, как я вижу. Эхо Москвы и проч.

Есть русские нацисты. После прихода Путина к власти они претендовали на долю. Получили дулю. А Путин стал налегать на свою воцерковленность. Нацисты не простили. Резко объявили себя язычниками. А христиан - адептами еврейской власти. Дураки, в общем. Как и все нацисты. Наезжать на православных начали с начала правления Путина. Первая половина нулевых (2001). Невзоров и проч.

[User Picture]
From:A О
Date:January 12th, 2017 08:32 pm (UTC)
(Link)
На РПЦ как впрочим и на прочие церкви наезжает всякая либерально-содомитская общественность. И возможно они не без греха, но с учетом кто их главный оппонент лучше к этим оппонентам не присоединятся.
[User Picture]
From:vogluskr
Date:January 13th, 2017 11:45 am (UTC)

/Взять бы этого Канта - да на Соловки/

(Link)
Однако. Срачь как в старые добрые времена.
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 13th, 2017 03:23 pm (UTC)

Re: /Взять бы этого Канта - да на Соловки/

(Link)
Да уж, знаменитый, во всю ивановскую, как это я пропустила?)
Powered by LiveJournal.com