?

Log in

No account? Create an account
Вопрос о торговом доме "Щедровицкий и сын" - Журнал М. Ю. Соколова
January 6th, 2017
10:10 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Вопрос о торговом доме "Щедровицкий и сын"

(78 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 7th, 2017 09:19 am (UTC)
(Link)
Никакого секрета ) На пресс-конференции с ВВП одна бешеная тётка что-то вопила про ювенальную юстицию. В обсуждении этого момента Мизулина тоже высказалась против ювеналки.
Меня просто бесит такой подход. Их аргумент бесподобен: в скандинавии забирают детей за шлепок, поэтому нужно запретить ЮЮ у нас. Замечательная логика - если есть судебные ошибки давайте распустим суды. Они кричат что кто-то кое-где у нас порой ... правда ни одного убедительного примера. В общем, ювеналка совершенно необходима, правда не по скандинавским лекалам и под надзором общества.
Ну и вообще Мизулина какое-то кошмарное существо - лицемерное и предельно ханжеское.
From:gdidin
Date:January 7th, 2017 10:13 am (UTC)
(Link)
Беда в том, что мы как возьмемся копировать заграничное, так обязательно в самой худшей версии. Поэтому лучше уж воздержаться от копирования. А для защиты детей, полагаю, и нынешних законов довольно..
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 7th, 2017 10:58 am (UTC)
(Link)
Нет, не довольно. Люди умеют создать друг-другу Адъ в семье. Но если муж, жена, тёща и т.д. еще как-то могут за себя постоять, хотя бы теоретически, то ребенок не может. Ничто не может сравниться с детским горем. Л. Н. Толстой называл отрочество "пустыней - порой одиночества", а тут еще хаос и отчаяние от несправедливости мира.

Подавляющее большинство травмированных в детстве не могут избавиться от надлома всю жизнь. Посмотрите "Дорогая, мы убиваем детей" в любой версии. Там родители не понимают в чем они они неправы, они искренно считают что им просто достались бракованные дети. Именно такие кричат о произволе ЮЮ.

Мне родителей вообще не жалко, у них всегда есть выбор, у ребенка его почти нет. Начиная с того что родители могут дитя убить, отдать, упрекать, мстить ему за всё на свете... Ребенок же буде мстить через много лет и чаще всего третьим лицам.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 7th, 2017 02:29 pm (UTC)
(Link)
Там родители не понимают в чем они они неправы, они искренно считают что им просто достались бракованные дети. Именно такие кричат о произволе ЮЮ.

Мне родителей вообще не жалко <...>


Опять-таки: никто ведь и не пытается Вам доказывать, будто любой родитель по определению является Янушем Корчаком, Макаренко и Песталоцци в одном флаконе. Всякие бывают, и ошибки родительского воспитания бывают самые разные, от неосторожности до злоумышления, и последствия ошибок/недобросовестности/преступлений самые разные, включая весьма тяжкие.

Речь не о том, что безукоризненный и превосходный институт семьи портят дурные ювенальщики. Проблема куда глубже: семья - в системном кризисе, а ювенальная юстиция предлагает лекарство, худшее самой болезни. Ваша формулировка "родителей не жалко" неплохо иллюстрирует это. Ибо профессиональная личностная деформация специалистов по семейной опеке действительно направлена как раз в эту сторону; а государство будет брать этих "профессиональных борцов с родителями" под защиту.

Edited at 2017-01-07 08:35 pm (UTC)
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 7th, 2017 11:39 am (UTC)

А для защиты детей, полагаю, и нынешних законов довольн

(Link)
Именно, вопрос в надлежащем их применении.
From:gdidin
Date:January 8th, 2017 06:51 pm (UTC)

Re: А для защиты детей, полагаю, и нынешних законов довол

(Link)
А у нас восхитительные охотнорядцы. Они считают, раз закон принят, дальше всё само получится. А если не получается, значит нужно принять закон ещё. Потом ещё.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 7th, 2017 10:42 am (UTC)
(Link)
А какая именно ЮЮ, сверх давно существующего Семейного Кодекса и еще более давних органов надзора/опеки, на Ваш взгляд, необходимы? Право инспекторов изымать детей без судебного решения? С какой стати?
Концепция ЮЮ меняет традиционную презумпцию "родителям виднее, в чем польза их детей" (в конкретных случаях, конечно, неверную - на то и придуманы суды) общей презумпцией "специально обученным чиновникам виднее". Я не готов морозить уши, даже назло Мизулиной и Кургиняну.
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 7th, 2017 11:24 am (UTC)
(Link)
Лично знаю несколько дичайших случаев, когда ЮЮ была необходима, материнства лишили только в одном (это было в ссср). И не знаю ни одного примера произвола ЮЮ, хотя допускаю, что такое может быть. Нужно отрабатывать систему, применяя здравый смысл. Вот и всё.
Кстати, моя родственница работает с трудными детьми в дальней России, нужно уточнить, что-то типа патроната над неблагополучными семьями. Ни о каких изъятиях даже речи нет. Она логопед, помогает детишкам в младшей школе. То, что массово изымают детей за грязь в доме - это всё сказки от истеричных фантазёров, любителей волшебного боярышника.

Думаю что изымать детей без суда нельзя. Но у ЮЮ должны быть полномочия для посещения семьи, чего нет у милиции. Временная изоляция детей необходима и часто полезна для всех сторон. Родители чаще всего одумываются. Это хорошо.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 7th, 2017 11:41 am (UTC)
(Link)
1. Мне трудно предположить, что эти дичайшие случаи не предусматривались тогдашним законодательством. А вот как оно применялось (и применяется теперешнее) - другой вопрос.
2. О временных изъятиях детей. Вы допускаете возможность, что время от времени детей будут изымать БЕЗ достаточных оснований? Думаю, вопрос риторический: раз уж неизбежны судебные ошибки, то ошибок при гораздо более упрощенной процедуре принятия решения, без адвоката и прений, избежать тем более невозможно.
Отсюда вопрос: должен ли ювенальный чиновник отвечать за такую свою ошибку? С ответом "нет" я категорически не согласен, в таком случае это право следует оставить только суду. Ответ "да" сразу сделает норму о внесудебном изъятии мертаой, неработающей: никто и никогда такую ответственность на себя не возьмет. Даже в очевидных случаях. Не потому что "ювенальщики" непременно беспринципны и трусливы: они разные, как все. Просто так уж устроена бюрократическая машина.

Edited at 2017-01-07 11:42 am (UTC)
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 7th, 2017 11:38 am (UTC)

Концепция ЮЮ меняет традиционную презумпцию "родителя

(Link)
ППКС.
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 7th, 2017 11:36 am (UTC)
(Link)
Прости, дорогая, но я радикально не согласна с тобой по поводу ЮЮ. Ее воплощение не может не быть злом, она априорно на это заточена и ни для чего другого не предназначена, защита детей от семейного насилия - красивый фантик, призванный скрывать гадкое содержимое. Это - окончательное решение детского(семейного) вопроса(с), инструмент его. Ничего более.
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 7th, 2017 01:32 pm (UTC)
(Link)
Ты совершенно не в теме. Видимо ты не видела настоящего домашнего насилия от которого дети лезут в петлю.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 7th, 2017 02:03 pm (UTC)
(Link)
Вас кто-то пытался убедить, будто криминального домашнего насилия не бывает, и никакое вмешательство власти в дела дурных семей недопустимо?
From:Michael Sadovsky
Date:January 7th, 2017 02:28 pm (UTC)
(Link)
Ширятся ряды нечитателей Пастернака...
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 7th, 2017 04:26 pm (UTC)
(Link)
Ты читала "Токсичные родители" Сьюзен Форвард?
Powered by LiveJournal.com