?

Log in

Вопрос о торговом доме "Щедровицкий и сын" - Журнал М. Ю. Соколова
January 6th, 2017
10:10 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Вопрос о торговом доме "Щедровицкий и сын"
А в чем новаторство данного торгового дома (кроме, быть может, чисто коммерческих успехов), если военно-штабные игры придумали пруссаки уж два века тому назад?
В январе 1941 г. в Генштабе РККА целую неделю играли, причем инновацией это никто не считал.

(78 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:mitrichu
Date:January 6th, 2017 07:14 pm (UTC)
(Link)
В пиаре этих игр.
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 6th, 2017 07:21 pm (UTC)
(Link)
Щедровицкий это вот этот? https://www.business-gazeta.ru/article/324973

[User Picture]
From:m_yu_sokolov
Date:January 6th, 2017 07:24 pm (UTC)
(Link)
Да
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 6th, 2017 07:38 pm (UTC)
(Link)
И вот еще, если хочешь, про эту бизнес-секту в целом почитай, старое, но не устаревшее -http://gala-gala15.livejournal.com/46314.html
* заглядывай ко мне сейчас в новый пост, если время есть, русофобского Викинга обсуждаем...)
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 6th, 2017 07:30 pm (UTC)
(Link)
А нет новаторства, есть успешный бренд, бойко продающийся не одно десятилетие и ряд живущих на откатах чиновников, лоббирующих его госзакупку...
[User Picture]
From:iz_pindemonti
Date:January 6th, 2017 07:43 pm (UTC)
(Link)
Первые ученики этой школы - Вячеслав Сурков и Елена Мизулина - наихудшая ей рекомендация. Первый показал себя профнепригодным, вторая до того мерзотна, что не буду продолжать, а то начну ругаться плохими словами. Она недавно выступила по телеящику по волнующему меня поводу: тьфу до чего безмозглый человек.
[User Picture]
From:vedroid
Date:January 6th, 2017 07:32 pm (UTC)
(Link)
Ну так одно дело стратегические игры, шахматы там, цивилизация или солдатики, другое дело ролевики-толкинисты. Щедровицкий занимался этим, когда это не было мейнстримом, и безо всяких компов. Притом он как марксист предлагал на основе ролевухи всё вообще переделать, науку там отменить, на имитационные игры перейти. Типа раньше был диамат и истмат, а теперь будет игровой автомат.

Ливанов кстати поклонник Щедровицкого, да и все минобразования сильно этим поражено было.
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 8th, 2017 09:57 am (UTC)
(Link)
Если бы только Ливанов - Кириенко, Володин, тоже..
[User Picture]
From:Андрей Л.
Date:January 6th, 2017 07:34 pm (UTC)
(Link)
Не уверен, что Щедровицкий старший считал себя таким уж новатором в этом деле, но благодаря его усилиям, например, в атомной отрасли мы достигли впечатляющих результатов.
На счет сына - это уже точно "торговый дом".
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 6th, 2017 07:38 pm (UTC)
(Link)
Прусский Генштаб знал, как устроена война. "Методологи" не знают, как устроено общество. Поэтому их КШУ по их же правилам похожи на социальное управление не больше, чем шахматы на всамделишную войну.
Впрочем, чтобы переиграть брежневско-сусловские кадры - хватило, да.
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 8th, 2017 10:04 am (UTC)
(Link)
Они снова при делах, вот свеженькое бла-бла-бла от володинского(!) методолога http://gala-gala15.livejournal.com/303098.html#comments
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:January 6th, 2017 08:23 pm (UTC)

А это не игры. Это "радения"

(Link)
Генштаб - игры. Понимая, что есть реальность, в которую играем, и что игра есть более или менее точное воспроизведение реальности. А тут секта.
И мне видится три слоя.
1. "Профанический". Который только и изложен в книгах Щ.
Реклама "правильного мышления" и "правильной организации", противопоставление "формального образования", дающего способность рассуждать (и даваемого, скажем, в иезуитском коллеже) "материальному образованию", дающему конкретные знания и получаемому в советской трудовой политехнической средней школе. Структурный подход в противопоставлении рассмотрению конкретных элементов управляемой структуры. Восхваление "управленца вообще" в противовес начальнику с инженерным образованием по профилю и опытом работы. Некая подготовка к созданию толстого слоя людей, которые отважно возьмутся за то, чего не понимают. Ободрённые тем, что снабжены Методологией, которая вполне возмещает нехватку частных знаний. Очень сочная смесь клятв в верности марксизму (и, пожалуй, искренних, хотя это скорее ранний Маркс) и инвектив в адрес реального СССР (очень много баек, лишь бы позлее, но и реальные проблемы указаны), позволяющая, разваливая страну, вполне верить, что всё это для блага СССР...
2. "Мистический". Особое состояние сознания.
Эта самая "рефлексия", самопознание. Направленная на развал привычного видения мира и убеждённости, что мир устойчив. Вот про то, что на каждой игре кто-то сходил с ума, а если не сходил - считалось неудачей, это, вероятно, придумка. Но какой-то неадекват достигался, какой-то изменённый статус.
3. "Орденский". Возникало сообщество, объединённое "знанием методологии".
И в рамках его начинались связи вне обычных управленческих структур, какие-то "поперечные". А также взаимопомощь "собрату по ордену".
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 6th, 2017 08:32 pm (UTC)
(Link)
"Мерзейшая мощь" Клайва Льюиса еще никем не превзойдена в части описания данного феномена. Я так думаю©.
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 7th, 2017 02:21 am (UTC)

Re: А это не игры. Это "радения"

(Link)
Примерно так, похоже...
А в целом -

АБДРАХМАНОВ Н.З.
Бокал вина, компьютер, книги
Нужны составить, чтоб прогноз.
А если есть по фазе сдвиги
Помогут вылечить невроз.

Потомственный философ-гуру
Был продолжателем отца.
Умел в стакане вызвать бурю,
Имея статус мудреца.

Заумь приносит дивиденды,
Адептов много по стране.
О нём слагаются легенды
И как советник он в цене.

Шаблоны рвёт на семинарах
Об очевидном говоря.
Даёт советы в кулуарах,
Банальностью всех охмуря.

Известный практик-методолог
Простым учёным не чета.
Он популярный футуролог
Конёк – научная туфта.
[User Picture]
From:Sergei Usoltsev
Date:January 7th, 2017 12:19 am (UTC)
(Link)
Задача КШУ - моделирование операции. В рамках существующей армейской организации найти оптимальный способ действия. Задача ОДИ - обнаружить ограничения самой формы организации деятельности, которая не позволяет решать стоящие перед ней (деятельностью) задачи. И далее вывести уастников деятельности на перепроектирование формы ее организации. Так что у КШУ и ОДИ просто разные задачи.

P.S. Что касается осуществляемой деятельности, то мне неизвестно, насколько здесь отец и сын Щедровицкие являются родственниками или даже однофамильцами. ГП, насколько я знаю, был прогрессором. ПГЩ, опять-таки, насколько мне известно, является успешным коммерсантом а-ля древнегреческие софисты. Это, опять-таки, просто разные деятельности.
[User Picture]
From:stepanbezusov
Date:January 7th, 2017 12:33 am (UTC)
(Link)
Филиокве и тут - излишне.

Тут сын отцу не сомасштабен.
[User Picture]
From:vnuk_katona
Date:January 7th, 2017 07:50 am (UTC)
(Link)
Поздравляю с Рождеством Христовым!
Мира и в человецех благоволения.
[User Picture]
From:polesh_chuk
Date:January 7th, 2017 07:51 am (UTC)
(Link)
После КШУ никто не выпишет по себестоимости дублёнку, а после ОДИ выпишут.
[User Picture]
From:hyperkvaksha
Date:January 7th, 2017 09:45 am (UTC)
(Link)
"Не кадры (тьфу, казённое партийное слово), но члены тайного масонского ордена, со своим ритуалом, уставом и секретной сверхзадачей."
"директриса меховой фабрики, которая так преисполнилась светлыми чувствами к нам за наше культуртрегерство, что пригласила домой на званый ужин, а потом на свою фабрику и выписала мне и руководителю игры (Борису Островскому) по себестоимости отменнейшие и дефицитнейшие дубленки и меховые куртки."
****
"Никакой тайны, конечно же, не было. Если бы она существовала (или если бы они ею владели), это служило бы подтверждением необходимости столь сложной градации инициации. Рамзай же увеличивает количество степеней инициации для того, чтобы внушить людям, будто ему доверена какая-то тайна. Можете себе представить, какую дрожь должен был испытывать доблестный лавочник, полагая, что может наконец стать князем мщения…" (Умберто Эко, "Маятник Фуко")
[User Picture]
From:gacrow
Date:January 7th, 2017 11:58 am (UTC)

Мраксисты, хуле.

(Link)
"Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его"

А касаемо игр в Генштабе, что в яхту модельку заложишь, туда она и поплывет. Скучно им было оборону отрабатывать. Заложили начальные условия: за пару неделек на границе отбились, резервы подтянули и сравниваем, по какому варианту жыдобитием фошшыстов заниматься, по Северному или Южному.
[User Picture]
From:zyrianin
Date:January 7th, 2017 12:14 pm (UTC)
(Link)
Конечно, военная игра не заменяет саму войну. Никакая модель не равна моделируемому объекту.
И все же степень условности военной игры принципиально другая, чем позднесоветской "деловой игры". Я в них поиграть не успел, но слышал (студентом). Общее впечатление было такое: "чем меньше согласований, тем лучше; давайте считать, что Госплан автоматически принимает любую предложенную корректировку!" В таких условиях плановая экономика реально не работала ни одного дня, и работать так принципиально не способна (и не должна). Т.е. играми моделировалась НЕ реальная экономика. А некая несуществующая "планово-рыночная"; и суть игры состояла НЕ в обучении упоавленцев, а в массовом внедрении в сознание тезиса "без плана лучше, ое только мешает". (Правда, цены предполагались централизованные.)
[User Picture]
From:whiteferz
Date:January 7th, 2017 12:03 pm (UTC)
(Link)
1. Исключительным фокусом на социальные коммуникации и коммуникативные технологии.
2. Мастерством производства и продажи идейных и технологических фантомов.
3. Возведенным в принцип хищничеством: "человек игротехнику - ресурс и/или конкурент"; "идея игротехнику - ресурс или цель для компрометации".
4. Идейной коррупцией.

Edited at 2017-01-07 12:32 pm (UTC)
[User Picture]
From:Eugeniy Sokolov
Date:January 7th, 2017 02:46 pm (UTC)
(Link)
С 5 по 10 февраля 1990 года в Сургуте проходила ОДИ-75, я в ней участвовал. Возглавлял сам ГП, с ним была укомплектованная профессиональная команда. Их религией была Методология, а ГП - пророк ЕЁ! Приглашённых участников было до 100 человек. Всем всё оплачивали. Целью действа была промывка мозгов в отношении строительства НХК под Сургутом, что для местной природы означало медленную, но неизбежную гибель и общественность была настроена против. Поэтому приглашённая публика делилась на два, примерно равных лагеря, начальство, условно говоря и оппозиционеры всех мастей. В итоге "строители" НХК укрепились в своих позициях, противники укрепились в своих. Методологи огребли хорошие гонорары. Осталось стойкое отвращение к подобным практикам.
[User Picture]
From:gala_gala15
Date:January 7th, 2017 07:32 pm (UTC)
(Link)
Идеальная иллюстрация, чуть более, чем полностью, раскрывающая сущность системы.
[User Picture]
From:magict30p
Date:January 8th, 2017 08:00 am (UTC)

ТОП: 11:00 (московское)

(Link)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Powered by LiveJournal.com