Home
Журнал М. Ю. Соколова - Довольно тотальное понимание демократии

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

May 16th, 2008
11:42 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Довольно тотальное понимание демократии
В ЖЖ мне встречалось немало едкостей по поводу того, что Верховный Суд Калифорнии отменил запрет на однополые браки, прежде поддержанный жителями штата на плебисците -- вот-де ихняя хваленая демократия, воля большинства на самом деле у них ничего не значит.
Не будучи ни страстным сторонником содомии, ни страстным поклонником американской демократии, замечу, однако, что с безусловным приятием выраженной на плебисците воли народа, как последней инстанции, можно далеко зайти.
Допустим, что большинство жителей штата проголосовало бы за то, чтобы подвергнуть всех содомитов расстрелянию. Без судебной (или вообще какой-то) инстанции, которая могла бы внести коррекцию в такую волю народа, тоже получилось бы не очень хорошо.

(Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]zmey2
Date:May 16th, 2008 07:44 am (UTC)
(Link)
думаю любой референдум о разбрасывании с вертолета крупных сумм денег будет также поддержан подавляющим большинством
[User Picture]
From:[info]vba_
Date:May 16th, 2008 07:48 am (UTC)

Полный офф

(Link)
Уважаемый Максим, получили ли Вы мое письмо, отправленное позавчера?
[User Picture]
From:[info]m_yu_sokolov
Date:May 16th, 2008 08:07 am (UTC)

Да, извините за задержку

(Link)
Сегодня соображу, как там со мною, и отвечу.
From:[info]topaz00
Date:May 16th, 2008 07:51 am (UTC)
(Link)
вот этим республика и отличается от демократии :)
[User Picture]
From:[info]aviamatka
Date:May 16th, 2008 07:58 am (UTC)
(Link)
сопоставьте оба феномена еще и с народовластием
[User Picture]
From:[info]aviamatka
Date:May 16th, 2008 08:02 am (UTC)
(Link)
Увы, но будь расстрельное предложение вынесено на референдум, как конституционная поправка, никакой верховный суд противиться ей был бы не вправе.
Демократия вообще худший защитник меньшинств
From:[info]comentiruu
Date:May 16th, 2008 08:06 am (UTC)

вы абсолютно не правы

(Link)
1. американская конституция четко описывает механизм поправок. референдума - там нет
2. для этого пришлось бы отменить билль о правах. такая б поправка не прошла бы и на референдуме.
3. когда в сша будет конституционно отменен билль о правах - это будет совсем другой мир
From:[info]comentiruu
Date:May 16th, 2008 08:03 am (UTC)

как всегда

(Link)
очень здраво.
а то пересмешники пиндостана уже достали своим непониманием таких простых вещей
[User Picture]
From:[info]arkhip
Date:May 16th, 2008 08:45 am (UTC)

Re: как всегда

(Link)
Разве референдум 2000 года был объявлен незаконным?
[User Picture]
From:[info]core2duo
Date:May 16th, 2008 08:28 am (UTC)
(Link)
Без судебной (или вообще какой-то) инстанции, которая могла бы внести коррекцию в такую волю народа, тоже получилось бы не очень хорошо

Коррекцию, но не поворот на 180°. Если бы большинство жителей штата проголосовало, скажем, за отмену смертной казни, а Верховный Суд ввёл бы её, то о какой демократии может идти речь?

Вариант с большинством населения штата голосующим за расстрел гомосексуалистов -- из области фантастики.
[User Picture]
From:[info]eugraf
Date:May 16th, 2008 08:37 am (UTC)
(Link)
Прямо по-чубайсовски:).Он,как известно, тоже противник демократии. И всё бы ничего, только смущают при этом претензии САСШ на демократический эталон.
[User Picture]
From:[info]orbrider
Date:May 16th, 2008 08:40 am (UTC)
(Link)
Что же плохого в отстреле содомитов?
[User Picture]
From:[info]arkhip
Date:May 16th, 2008 08:44 am (UTC)
(Link)
Допустим, что большинство жителей штата проголосовало бы за то, чтобы подвергнуть всех содомитов расстрелянию

Подобный вопрос просто не мог бы быть вынесен на референдум. А в случае референдума 2000 года цимес в том, что он не был признан незаконным.
[User Picture]
From:[info]wolliger_mensch
Date:May 16th, 2008 08:45 am (UTC)

Всему есть предел.

(Link)
Называемый «здравым смыслом». Конечно, у разных этносов и у одного и того же этноса в разное время здравые смыслы различаются, поэтому универсального критерия здесь нет. — Будь плебисцит на пару веков раньше, — могли бы и расстреливать.

Но в данный момент нужно опираться на здравый смысл нынешнего периода, по которому расстреливать за мужеложство — это слишком, но и узаконивать бредовые по своей сути однополые браки — это не менее слишком.
[User Picture]
From:[info]my_comp_intel
Date:May 16th, 2008 08:55 am (UTC)
(Link)
Мысль по растрел содомитов прозвучала в комедии "Борат", 2006, - у нас, в Казахстане, дескать, содомитов расстреливают. На что пожилой американец-ковбой в очках отвечает - правильно, и мы к этому стремимся!
[User Picture]
From:[info]orleanz
Date:May 16th, 2008 09:01 am (UTC)
(Link)
современные западные страны не являются вполне демократическими

в современных западных странах работает сложный механизм сочетающий в себе как демократические, так и олигархические "факторы"

балансировка, подбор оптимальных "весовых коэффициентов" разных методов управления, применения того или иного метода в той или иной области - были достигнуты в результате мучительного, долгого опыта, иногда очень болезненного (напрм. Япония)

важно то, что получилось в результате - работает неплохо. хотя и не совсем понятно как, даже для самих политологов и социологов

аналогия здесь такая: известно, что психиатр работающий с шизофреником, вынужден искать тонкий, почти неуловимый баланс между назначение "тормозящих" или "возбуждающих" таблеток, потому что их действие, вообще говоря, противоположно. Искусство врача заключается в подборе удачного для данного пациента сочетания.

Edited at 2008-05-16 09:04 am (UTC)
[User Picture]
From:[info]aljon
Date:May 16th, 2008 09:42 am (UTC)
(Link)
Уровень правсознания профессионалов - юристов про умолчанию выше обывательского.
А тут вопрос был, кажется, чисто юридический.
К тому же и губернатор штата не поддержал идею борьбы с запретом
[User Picture]
From:[info]frkr
Date:May 16th, 2008 09:50 am (UTC)
(Link)
В этом суть представительской демократии - в отличие от прямой.
[User Picture]
From:[info]forgers
Date:May 16th, 2008 10:18 am (UTC)

народ мудрей

(Link)
Большинство не проголосует за расстрел даже в фофудьеносной Московии. Надо сильнее верить в мудрость народную.

На границе личных и групповых свобод -- аборты и чужеродный трах -- и лежат споры. Убивать кого-либо -- слишком далеко от этой границы.
[User Picture]
From:[info]ur_beobachter
Date:May 16th, 2008 10:34 am (UTC)

Кому именно нехорошо ?

(Link)
.
[User Picture]
From:[info]a_dora
Date:May 16th, 2008 12:06 pm (UTC)
(Link)
Народ голосует на референдуме исходя из того, какой вопрос поставлен. А он по закону ставится очень четко и конкретно, и по-моему даже, может предполагать только "да" и "нет". А вопрос о расстреле не может быть поставлен, как противоречащий Основному закону, где говориться о том, что жизнь гражданина объявляется высшей ценностью.
[User Picture]
From:[info]dinrid
Date:May 16th, 2008 02:41 pm (UTC)

Не будучи ни страстным сторонником содомии...

(Link)
От графа Уварова и князя Мещерского до Максима Соколова путь русских охранителей - http://dinrid.livejournal.com/56237.html
[User Picture]
From:[info]dinrid
Date:May 16th, 2008 02:55 pm (UTC)

Князь Мещерский - царский содомит - "охранитель".

(Link)
[User Picture]
From:[info]teleput
Date:May 16th, 2008 03:15 pm (UTC)

Интересная логика…

(Link)

…в соответствии с которой решение любого плебисцита требует утверждения вышестоящей по отношению к народу инстанцией.

А чудаки пишут в Конституциях и Биллях, что народ де носитель высшей власти. Идиоты…

From:[info]oxilore
Date:May 17th, 2008 03:30 pm (UTC)

Как не судить,чтоб не судимым быть и не переродиться на

(Link)
Оценки-ярлыки "добро" и "зло" относятся к миру полярному,что покидает ныне Терру вместе с теми,кто привязался к нему жестко суждением,умом, который есть наш инструмент Души,а не тиран.
Единого Сознанья-Духа-Организма проявленья,мы выбираем для себя тот Опыт и задачи на воплощение,которые нам интересны и по силам- так каждый вносит свою лепту в доставание "репки"-мозаики,что назыв. План Бога на построение Рая на Земле и всюду!
Бог есть вездесущая Любовь=забота=магнетизм,секс её часть,дар всем- БИсексуал-ть!
Powered by LiveJournal.com