Журнал М. Ю. Соколова - Читал за кофе и удивился
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:12 pm
[Link] |
Читал за кофе и удивился Антон Николаевич Олейник - доктор социологии, кандидат экономических наук (Институт экономики РАН и университет "Мемориал", Канада) публикует в "Независимой" статью "Власть как везение и проклятие", открываемую зачином "В России амбивалентность восприятия власти принимает особенно рельефные формы. Здесь между двумя крайними случаями, «жизнь удалась» для наделенных властью и «хоть в петлю» для тех, кому ее не досталось, вариантов практически не остается". Подумав, что среди известных мне людей, властью не наделенных, желающих лезть в петлю я особо не обнаруживал, хотел даже и бросить интересную статью -- все же неприлично начинать полосный текст со столь нещадной демагогии, но затем продолжил, обнаружив удивительную методу цитирования. "Один из экспертов, руководитель федеральной службы, высказывается жестко и цинично...". "Префект одного из московских округов признает" "Признает депутат от партии власти в Московской городской Думе.." "По выражению эксперта, генерального директора издательского дома..." "Говорит бывший федеральный министр..." "Эксперт, генеральный директор крупного предприятия..." "Бывший заместитель федерального министра выразил эту мысль предельно цинично и точно...". Единственный названный по имени -- Е. Т. Гайдар, поскольку цитируется его книга. Такую тотальную анонимность можно было бы понять, когда бы цитируемые подробно расписывали все интриги, все гнусности кардинала, все заговоры и государственные тайны. Однако все их высказывания по степени критичности не превосходят те, что неоднократно излагались за подписью в отечественной прессе -- причем никого из авторов за это не то что не колесовали, но даже не четвертовали. Если не считать, что автор таковым способом цитирования умеренно-пессимистических суждений, сознательно желал создать картину царящего в России Большого Террора (хотя при натуральном Большом Терроре принято вообще избегать контактов с приехавшим из Кангады профессором-эмигрантом, ясно же, что шпион, и за контакты с ним загребут), смысл такой таинственности мне глубоко непонятен.
|
|
| |
если бы автор не был публичным человеком с должностью и именем, я бы предположил, что цитируемые им люди выдуманы им же. в данном случае видимо просто совпадение методик с халтурщиками от журналистики.
| | Трудные русские фамилии. | (Link) |
|
Ну говорили же на эту, в общем, тему. Человек заграничный, пусть и бывший советскоподданный, питается уже местной духовной пищей бедной на такие инградиенты как труднозапоминаемые и еще более труднопроизносимые русские фамилии. Ну агрессивный Путин, ну Гоголь (этот кажется из правящей партии Единая Россия?) ну вот почти и всё...
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/71422715/14921926) | | From: | a_ehrlich |
| Date: | May 15th, 2008 06:16 pm (UTC) |
|---|
| | Гоголь - из ФСБ | (Link) |
|
Это общеизвестно, в звании генерал.
Вспомнил еще одного русского с фамилией Гоголь - сибирский охотник стрелявший китайских оккупантов у Тома Клэнси в "Bear&dragon".
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/27262271/6443662) | | From: | south_gir |
| Date: | May 15th, 2008 08:18 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Гоголь - из ФСБ | (Link) |
|
Да, а еще есть его зам - генерал Пушкин. Оба служат в СМЕРШе.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/73678188/12906431) | | From: | whattaktak |
| Date: | May 15th, 2008 10:10 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Гоголь - из ФСБ | (Link) |
|
А у Берджесса в романе "Клюква для медведей" (действие происходит в Лениграде 1960-х) агентов ГБ зовут Зверков и Карамзин. ;)
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/75678923/14244023) | | From: | rebe_uman |
| Date: | May 15th, 2008 05:28 pm (UTC) |
|---|
| | Перечитайте | (Link) |
|
"Черную кассу Кремля" Морарь. Абсолютно тот же стиль. Он училась, кстати, на социологическом...:) Не думаю, что это связано. Да и жанры разные.И авторы. Но манера - один в один.
Но в "Черной кассе" все-таки все интриги, все гнусности кардинала, все заговоры и государственные тайны. А здесь-то что? В худшем случае -- суждения типа "все говно, кроме мочи".
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/75678923/14244023) | | From: | rebe_uman |
| Date: | May 15th, 2008 05:59 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Перечитайте | (Link) |
|
Тоже самое, только с широчайшими обобщениями. Там, "типа, расследование", а тут "типа, публицистика" смешанная с претензией на исследования... Вся разница. Да ещё, этот автор "всяких словов" знает и использует больше. ИМХО.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/23781410/416086) | | From: | ella_p |
| Date: | May 15th, 2008 05:43 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Судя по всему, он взял у этих людей по большому социологическому интервью на условиях анонимности - для социолога это скорее норма, чем исключение, потому, что важно, чтобы человек сказал и то, чего он не захочет видеть в печати за своей подписью.
Я тоже пишу: ""бла-бла-бла", сказал респондент Н. (торговец, владелец ларька, мужчина, среднее образование, Самара), и никто меня не обвиняет в том, что я это делаю ради нагнетания атмосферы. Стандарт просто.
Замечу еще, что, когда исследование сотрудника финансируется западным университетом, университет часто специально требует сделать интервью анонимными. Этим занимается специальная комиссия, призванная следить, чтобы исследования сотрудников не создавали оснований для исков к университету.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/65921797/13771885) | | | Некоторое смешение жанров | (Link) |
|
Ваше соображение выглядит довольно убедительно, но дело несколько портит процитированный зачин. Либо "бла-бла-бла", сказал респондент Н.", либо "Мрет в наши дни с голодухи рабочий, станем ли, братья, мы дольше молчать?". В рамках одного текста получается нечто странное и не вполне социологическое.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/75678923/14244023) | | From: | rebe_uman |
| Date: | May 15th, 2008 06:03 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Некоторое смешение жанров | (Link) |
|
Зачин, и вправду, дезавуирует все претензии автора на какую-то научность. Обсуждать нечего...
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/23781410/416086) | | From: | ella_p |
| Date: | May 15th, 2008 08:00 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Некоторое смешение жанров | (Link) |
|
Социолог имеет право по мотивам своих результатов написать публицистическую статью, но это совершенно не снимает с него обязательств по сохранению анонимности респондентов. Наоборот даже - они ведь соглашались на социологическое интервью для нужд науки, а не на цитирование в газете.
По мне, так с научной корректностью цитирования автор тут скорее перестарался, в ущерб этике. В газетной статье надо было отдельно описать свою выборку - что вот, мол, каких людей опрашивал - а отдельно давать цитаты, не привешивая к каждой регалии конкретного респондента. Именно ради большей защиты анонимности.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/54483927/7891015) | | From: | marounov |
| Date: | May 15th, 2008 05:53 pm (UTC) |
|---|
| | Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
Анонимность интервью оставляет большое пространство для фантазии.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/23781410/416086) | | From: | ella_p |
| Date: | May 15th, 2008 08:06 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
Эта проблема в нормальном академическом сообществе решается через систему научных степеней, за присуждение которых отвечают конкретные университеты, Peer review, рейтингов и еще примерно сотни других репутационных фишек.
Применительно к российскому обществу, где академия организована как бюрократическая иерархия, Вы, бесспорно, правы. Увы. Есть такое дело.
Но смею Вас заверить, если дядя из Канады мухлюет с текстами интервью (не лажает с выводами, подчеркну, а именно мухлюет с данными), то мы об этом в течение года-другого-третьего услышим. Это ловится.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/5240457/1089459) | | From: | zhenyok |
| Date: | May 15th, 2008 08:25 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
если будет мухлевать "политически правильно", никто ничего ловить не будет. скажут "ну да, правильно, мы всегда это знали"
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/23781410/416086) | | From: | ella_p |
| Date: | May 15th, 2008 10:23 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
Пока он пишет статьи в газеты - вполне вероятно. Но там же, наверное, публикации в реферируемых журналах должны быть на выходе. Нет, ну один-другой раз можно и проскочить, конечноЮ но регулярно - нет, не выйдет.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/5240457/1089459) | | From: | zhenyok |
| Date: | May 15th, 2008 10:26 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
либеральные американские профессора -- это отдельный мир
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/5240457/1089459) | | From: | zhenyok |
| Date: | May 15th, 2008 08:27 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
потом, у него все-таки не соцопрос, а адресное исследование, которое в нашем понимании скорее ближе к политологии
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/45492544/8842780) | | From: | met0 |
| Date: | May 15th, 2008 08:39 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
Есть люди, мастерски умеющие писать так, чтобы картина полностью соответствовала общепринятым заблуждениям научного сообщества. Их десятилетиями никто не проверяет. В особенности это характерно для общественных наук. Когда начинаешь читать западные труды по русской истории, поражаешься чрезвычайно низкой степени достоверности.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/23781410/416086) | | From: | ella_p |
| Date: | May 15th, 2008 10:30 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ещё одно преимущество анонимности | (Link) |
|
Есть разница. Одно дело ошибиться с пониманием данных, или не использовать те результаты других исследователей, которые надо бы использовать. Это в социальных науках ловится из рук вон плохо. Скорее, дурацкие выводы просто не используются последователями, постепенно забываются и выходят из оборота - чем эксплицитно опровергаются. А что делать, эксперимента-то не поставишь толком, чтобы четко доказать, что коллега неправ. Другое дело - мухлевать с изначальными данными, которые сам собираешь. Это уже вполне ловится - а если статья написана так, что не ловится, то она скорее всего просто не пройдет ревью и в журналы не попадет; рецензенты будут настаивать на такой презентации данных, с которой можно работать.
Я же не говорю, что ученый из Канады не может ошибиться в выводах и спороть чушь. Еще как может.
А неча социологам со своими методами лезть в журналистику. Журналист даже для двух разных газет про одно и то же событие будет писать в разной манере, учитывая особенности и форматы каждого издания. А у этих - "один из...", "оставшийся анонимным..." и т.п. Правильнее - не статью самого социолога публиковать, а делать журналистское интервью с социологом, расставляя, по возможности, по две точки над каждым ё...
Там везде даны ссылки на источники тех интервью, из которых приведены цитаты. В контектсе же статьи. конкретные имена не имеют значения. Лукавите, Максим Юрьевич?
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/65921797/13771885) | | | И что мне в этих ссылках? | (Link) |
|
"Судя по всему, он взял у этих людей по большому социологическому интервью на условиях анонимности - для социолога это скорее норма, чем исключение, потому, что важно, чтобы человек сказал и то, чего он не захочет видеть в печати за своей подписью". "Замечу еще, что, когда исследование сотрудника финансируется западным университетом, университет часто специально требует сделать интервью анонимными. Этим занимается специальная комиссия, призванная следить, чтобы исследования сотрудников не создавали оснований для исков к университету".
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/72941328/15225075) | | | не "судя по всему", а прямо так и говорится: | (Link) |
|
"Это и цитируемые далее аналогичные интервью были проведены в 2006 году в рамках исследовательского проекта об особенностях властных отношений в России, в котором принимали участие профессор Светлана Глинкина, доктор Карин Клеман, кандидат экономических наук Наталья Апарина, Евгения Гвоздева и автор – в качестве координатора".
смысл такой таинственности мне глубоко непонятен.
М.Ю. это - путь к просветлению! :)
"Он имел одно виденье Непостижное уму, И глубоко А. Олейник В сердце врезался ему".
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/46445381/10186501) | | From: | expert_sg |
| Date: | May 15th, 2008 06:07 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Это коан | (Link) |
|
именно! :)
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/71663649/14913209) | | From: | deonnisi |
| Date: | May 15th, 2008 06:02 pm (UTC) |
|---|
| | православие навсегда3 | (Link) |
|
поймать какого нибуть либерала и проверить люди это или что то другое..
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/75101365/6857445) | | | Первый комментатор прав | (Link) |
|
Все эти «префекты» и «эксперты» были сходу выдуманы самим этим «доктором». Потому он имен и не назвал, — нету этих людей в природе, а «их» слова — плод не совсем здорового воображения «доктора».
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/56656642/6985355) | | From: | zyrianin |
| Date: | May 15th, 2008 06:30 pm (UTC) |
|---|
| | Слова-то, говорят (я не читал), вполне банальны. | (Link) |
|
Стоило тогда ради них сочинять?
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/75101365/6857445) | | | Слова потому и банальны | (Link) |
|
Это тонкий расчет: если от несуществующих лиц начать яростно обличать, могут уже всерьез спросить и уличить во лжи. А так, кто будет докапываться?
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/65921797/13771885) | | | Некоторые эксперты вполне угадываются | (Link) |
|
Например, "Бывший заместитель федерального министра выразил эту мысль предельно цинично и точно...", очень похож на В. С. Милова, который высказывает нечто аналогичное вполне за подписью.
это просто уже какое-то болезненное пристрастие к конспирологии. Этак он дойдет до того, что будет говорить «по сведениям некоторых источников, близких к Гидрометцентру, завтра будет дождь».
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/59302320/9122231) | | From: | domety |
| Date: | May 15th, 2008 07:40 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Ну тогда | (Link) |
|
Причём я не исключаю, что в западной прессе скоро будут писать, что российским Гидрометцентром управляет ФСБ. Я вот тщетно пытался убедить каких-то американских уродов в том, что в России нет птичьего гриппа, а на Пушкинской площади в самом деле сидят на скамейках парочки, и нет нужды готовить фотографии для газет с помощью фотошопа.
Что это за университет "Мемориал" в Канаде?
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/55583812/11787275) | | | Не филиал ли Общества Мск ? | (Link) |
|
-
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/23781410/416086) | | From: | ella_p |
| Date: | May 15th, 2008 08:10 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Новонайденнаяземля... Спасибо.
"Город Ялта на берегу Н-ского моря" (с). Думаю, что именно "сознательно желал создать". А что при настоящем терроре с канадцем вообще побоялись бы общаться, западному читателю неизвестно. Профессор, правда, печатается в московском издании - но это, видимо, уже неизбывная привычка.
![[User Picture]](http://p-userpic.livejournal.com/57975138/12210132) | | From: | pappadeux |
| Date: | May 15th, 2008 08:40 pm (UTC) |
|---|
| | Кангадец из Кангады | (Link) |
|
(задумался, надо ли добавлять "хуле") |
|