Home
Журнал М. Ю. Соколова - Известинская заметка от 15 мая

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

May 15th, 2008
07:38 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Известинская заметка от 15 мая
Моральный гражданин
Новый опыт -- на сей раз опыт смычки внесистемной западнической оппозиции с внесистемными же левыми движениями -- получил название "Национальной Ассамблеи". Тут несколько удивляет недоперевод с французского. Источник очевиден и датирован 17 июня 1789 г., когда депутаты от третьего сословия объявили себя Assemblée nationale... (http://www.izvestia.ru/sokolov/article3116231/)

(Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]paul_kovnik
Date:May 15th, 2008 04:13 pm (UTC)
(Link)
Несколько раз фокус с "Я гражданин" (по не слишком, впрочем. существенным поводам) мне удавался. Хотя он и не совсем безрисковый, надо сказать.
Но что отвечать на вопрос "Моральный ли ты человек?". Скажешь да - девушки подумают "сухарь какой, а ну его". Скажешь "Нет"... ну тоже нехорошо. Нынешнее ловцы душ поспорей прошлых. получаеся.
[User Picture]
From:[info]elmor
Date:May 15th, 2008 04:15 pm (UTC)
(Link)
Проще всего короновать Лимонова и назвать это триумфом демократии.
[User Picture]
From:[info]p_u_r_e_sorcery
Date:May 15th, 2008 05:15 pm (UTC)

Ох и классная цитатка оттуда есть:

(Link)
"мы тут просто собрались и невинно ассемблируем."

Кто знаком с программированием - тот поймет.
[User Picture]
From:[info]m_yu_sokolov
Date:May 15th, 2008 05:18 pm (UTC)

Re: Ох и классная цитатка оттуда есть:

(Link)
А неужели до сей поры термин актуален? Я думал, что этот глагол давно с пометой "техн., устар."

Edited at 2008-05-15 05:18 pm (UTC)
[User Picture]
From:[info]p_u_r_e_sorcery
Date:May 15th, 2008 05:37 pm (UTC)

Конечно актуален, просто не так заметен, как раньше

(Link)
.
[User Picture]
From:[info]raffal
Date:May 15th, 2008 06:23 pm (UTC)

Re: Ох и классная цитатка оттуда есть:

(Link)
"А неужели до сей поры термин актуален?"
4.5 часа назад был совершенно актуален.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 15th, 2008 06:05 pm (UTC)
(Link)
Глупость написали, господин Публицист.
Ассамблея вполне очевидно отсылает к опыту Чешской Республики, где задолго до революции 1989 года был создан Гражданский форум (название, столь успешно спрофонированное Путиным). Участники Форума не являлись в Чехословакии никаким альтернативным органом власти, однако Форум служил площадкой для объединения очень разных дессидентских движений и площадкой для разработки законодательства из серии КМПВ. Впоследствии часть разработок Форума нашла свое отражение в конституции Чешской Республики.
[User Picture]
From:[info]wolliger_mensch
Date:May 15th, 2008 06:13 pm (UTC)

Наивная душа

(Link)
Вы правда полагаете, что отсылка к Гражданскому форуму делает ассемблякров более весомыми? — Как были «самосвяты», так и остались.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 15th, 2008 06:17 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
весомыми делают кого угодно не названия, а поступки и мысли.
смогут объединиться и выработать внятную программу (программы) и законопроекты - маладца, не смогут - тут и название не поможет.
[User Picture]
From:[info]m_yu_sokolov
Date:May 15th, 2008 06:21 pm (UTC)

Почему тогда сторонники кричат про легитимность?

(Link)
Для рассуждений на тему КМПВ тема легитимности/нелегитимности вообще не слишком актуальна.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 15th, 2008 06:27 pm (UTC)

Re: Почему тогда сторонники кричат про легитимность?

(Link)
легитимность чего? я ссылок не видела. Если Ассамблеи - то их глупость. Если Думы и президента - то просто повторяют очевидное. Участники ГФ тоже исходили из нелигитимности власти Чехословакии.
[User Picture]
From:[info]elmor
Date:May 15th, 2008 07:07 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то, то, что власть, избранная путем всеобщего, прямого, равного, тайного и альтернативного голосования, - не легитимна - достаточно неочевидно.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 15th, 2008 07:18 pm (UTC)
(Link)
то есть вбросов, фальсификаций и натягивания явки не было?
ха
[User Picture]
From:[info]semen_serpent
Date:May 15th, 2008 09:20 pm (UTC)
(Link)
Легитимность, по определению автора этого термина - санкция народа на господство какой-то группы. Ни к вбросам, ни к фальсификациям, ни к явке это отношения не имеет. Приписывать процедуре под названием выборы роль источника легитимности - очень недавнее изобретение. Автор термина над ним бы немало посмеялся.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 03:32 am (UTC)
(Link)
все течет, все меняетмя.
[User Picture]
From:[info]elmor
Date:May 16th, 2008 03:42 am (UTC)
(Link)
Явно не в таких масштабах, чтобы признавать выборы недействительными.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 03:44 am (UTC)
(Link)
вы как оцениваете? на глазок? или по данным ЦИКа?
[User Picture]
From:[info]nikolamsu
Date:May 16th, 2008 09:20 am (UTC)
(Link)
А как оцениваете эти масштабы вы?
Напомню, что именно вы выступили с утверждениями о нелегитимности. И утверждения эти уже не первый месяц висят в воздухе.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 10:02 am (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:[info]nikolamsu
Date:May 16th, 2008 12:26 pm (UTC)
(Link)
То есть, надо понимать так, что размеры фальсификаций "вы" определяете на глазок?
З.Ы. (опережая возможный вопрос)Да, у меня вполне нормальное физико-математическое образование. И поэтому шаманство с гаусом и "аномальными" голосами не слишком впечатлило.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 08:20 pm (UTC)
(Link)
"шаманство", знаете ли, не опровержение расчетов. Подмосковник заархивировал все данные - опровергайте его расчеты.
[User Picture]
From:[info]nikolamsu
Date:May 19th, 2008 07:20 am (UTC)
(Link)
Я специально обращаю ваше внимание на тот факт, что по ссылкам рассчеты отсутствуют.
Есть некая обработка результатов данных ЦИК.
НО эти результаты ни в коем случае не могут быть даже доказательством наличия фальсификаций.
И уже тем более там просто отсутствуют количественные оценки масштабов фальсификаций.
Так что мой исхзодный вопрос остается в силе.
Ведь никаких расчетов по масштабу фальсификаций, которые я мог бы опровергать или не опровергать, по предложенной ссылке нет.
[User Picture]
From:[info]elmor
Date:May 17th, 2008 01:25 pm (UTC)
(Link)
Я был членом избирательной комиссии на прошлых выборах.
[User Picture]
From:[info]raffal
Date:May 15th, 2008 06:23 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
"смогут объединиться и выработать внятную программу (программы) и законопроекты - маладца, не смогут - тут и название не поможет."
Дай бог нашему теляти .. До сих пор не могли.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 15th, 2008 06:30 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
Не могли - и позор на их головы. Однако это не повод заклинать "все равно ничего не получится", да еще и гадости говорить.
[User Picture]
From:[info]raffal
Date:May 15th, 2008 06:33 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
(озадаченно) Вы против моей свободы слова ? Я имею мнение - и высказываю его. Нелегитимным оно стало бы, реши я помешать "героям" статьи в их намерениях.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 15th, 2008 06:41 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
где вы видите ущемление свободы слова? право автора - сказать свое слово, мое право - назвать их глупостью. при том, что очевидно, что слова помешать не могут.
[User Picture]
From:[info]ammosov
Date:May 15th, 2008 09:52 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
Помнится, этим уже занимались в ЖЖ наши братья-либертарии в составе Левенчук, Агроскин и Бутрин. Вышел цирк.
[User Picture]
From:[info]m_yu_sokolov
Date:May 16th, 2008 12:31 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
[User Picture]
From:[info]ammosov
Date:May 16th, 2008 02:33 pm (UTC)

Re: Наивная душа

(Link)
Ебитумеме, Плюхай Размахаевич! Я и не думал, что на Руси так мало либертариев. Всего десяток.
[User Picture]
From:[info]met0
Date:May 15th, 2008 08:52 pm (UTC)
(Link)
Ох... Учили бы правописание. Профонация и дессиеднты - это не для слабых мужских мозгов. Пробки вышибает. Невольно начинаешь воспринимать Вас в сугубо гендерном качестве.
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 03:30 am (UTC)
(Link)
К сожалению, я дисграфик, поэтому у меня с письмом проблемы. Идите ко мне в корректоры?
За то что указываете на ошибки - спасибо. Я сама их не вижу.
[User Picture]
From:[info]ammosov
Date:May 16th, 2008 02:33 pm (UTC)
(Link)
А сколько платишь?
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 08:21 pm (UTC)
(Link)
Скунсу скажу.
[User Picture]
From:[info]ammosov
Date:May 16th, 2008 09:10 pm (UTC)
(Link)
C Хеллом, что ли, общаться собралась? Ну-ну.
[User Picture]
From:[info]semen_serpent
Date:May 15th, 2008 09:16 pm (UTC)
(Link)
Мне почему-то кажется, что никакой Чешской Республики во времена Хартии-77 и Гражданского форума не было. Это раз.
Два - чтобы название Гражданский форум могло быть спрофанировано, оно должно для начала стать сакральным. Увы, не знаком с религией, в которой такое произошло.
Три - ни у Гавела, ни у Путина монополии (или копирайта_ на такое название для тусовки нет.
http://www.google.com/search?as_q=&hl=ru&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images
[User Picture]
From:[info]alisezus
Date:May 16th, 2008 03:40 am (UTC)
(Link)
Для простотты называю Чешской Республикой, потому что ГФ в Чехословакии создавали чехи, у словаков была своя организация. Но в тонкостях вы правы.
Причем тут копирайт? Опять начинаются игры в поиски смыслов, которых я не привносила. Мероприятие под названием "Гражданский форум" уже проходило в РФ, оно выродилось в ублюдочную Общественную палату. Тем же названием называть другой форум смысла не имеет. Вот и выкрычиываются - Гражданская ассамблея и Гражданский конгресс уже существуют.
[User Picture]
From:[info]oude_rus
Date:May 15th, 2008 07:10 pm (UTC)
(Link)
"Национальная Ассамблея"... тогда дайте мне два портвейна По-моему, внимание к событию несколько превосходит его масштабность.
[User Picture]
From:[info]geneus
Date:May 15th, 2008 09:29 pm (UTC)
(Link)
Аллюзия именно на Великую Французскую Революцию не столь однозначна.
Например мне в голову пришел Национальный Конгресс (Индийский, а до него Африканский) - тоже организовывался как коалиция оппозиции, в последствии выросшая в политическую партию и добившаяся власти в итоге.
Не знаю, подразумевало ли изначально название "Конгресс" нелегитимность оккуантов, но подавалось просто как собрание с миру по нитке широкой коалиции.
Powered by LiveJournal.com